Belgische kinderen leren te laat lezen. - Pagina 2

Tavek · 6 september 2009, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Zou je hen buizen voor een examen wiskunde of geschiedenis als enkel taalfouten een probleem zijn?

Neen.

Maar wel de quotering verlagen. Als hij of zij later een verslag schrijft dat inhoudelijk correct is, maar vol met taalfouten staat, zal hij daar ook problemen door krijgen.

Bijvoorbeeld van een 10/10 een 7/10 maken omwille van taalfouten. Dan zullen er studenten zijn die wel fouten tegen de inhoud hebben gemaakt, maar meer hebben als hem of haar. Normaal gezien moet dat voldoende motivatie geven om eens te letten op het taalgebruik.

PS: Niemand is perfect, voor 1 foutje ga je natuurlijk niet iemand pesten. Maar als er 6-7 dt fouten in een test staan......

Nynorsk · 6 september 2009, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Ik had een leerkracht geschiedenis die dat deed.

En, is die leerkracht erin geslaagd om de kinderen met taalproblemen en -stoornissen spontaan te genezen?

Flanelcondoom · 6 september 2009, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

En, is die leerkracht erin geslaagd om de kinderen met taalproblemen en -stoornissen spontaan te genezen?

Moet het altijd gaan over kinderen met problemen en stoornissen?

Depth of Field · 6 september 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Zou je hen buizen voor een examen wiskunde of geschiedenis als enkel taalfouten een probleem zijn?

Uiteindelijk help je die mensen niet met dt-fouten te tolereren: als ik die zie in een CV heb ik reeds mijn mening gevormd over die mens: hij is dom en/of lui.

Tavek · 6 september 2009, 18:43

De dag van vandaag heeft ieder kind wel een of andere stoornis....

Flanelcondoom · 6 september 2009, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De dag van vandaag heeft ieder kind wel een of andere stoornis....

Alle menselijke aspecten worden gecatalogiseerd, he.

IronChef · 6 september 2009, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

En, is die leerkracht erin geslaagd om de kinderen met taalproblemen en -stoornissen spontaan te genezen?

Neen.

Het was zo erg dat hij tot handoplegging moest overgaan.

Tavek · 6 september 2009, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door IronChef

Neen.

Het was zo erg dat hij tot handoplegging moest overgaan.

Ik heb regelmatig een impulsoverdracht van een bordenwisser mogen ervaren.

IronChef · 6 september 2009, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb regelmatig een impulsoverdracht van een bordenwisser mogen ervaren.

Nynorsk · 6 september 2009, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen.

Maar wel de quotering verlagen. Als hij of zij later een verslag schrijft dat inhoudelijk correct is, maar vol met taalfouten staat, zal hij daar ook problemen door krijgen.

Bijvoorbeeld van een 10/10 een 7/10 maken omwille van taalfouten. Dan zullen er studenten zijn die wel fouten tegen de inhoud hebben gemaakt, maar meer hebben als hem of haar. Normaal gezien moet dat voldoende motivatie geven om eens te letten op het taalgebruik.

PS: Niemand is perfect, voor 1 foutje ga je natuurlijk niet iemand pesten. Maar als er 6-7 dt fouten in een test staan......

En als de persoon een 6/10 had? 3/10 van maken omwille van taalfouten?

Steve_M · 6 september 2009, 19:07

Het schrijnende relativisme in het secundair onderwijs leidt ertoe dat sommige nieuwe studenten taal en letteren de d/t-regels nog moeten leren op de universiteit. Het gaat dan om studenten die kiezen voor een taalrichting. Triest vind ik dat.

Tavek · 6 september 2009, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

En als de persoon een 6/10 had? 3/10 van maken omwille van taalfouten?

Neen dan zou ik naar een 5 gaan. Door, maar met de hakken over de sloot.

Bij een einduitslag van 5/10 op inhoud, en talloze taalfouten, mag hij nog eens opnieuw komen. Want laten we eerlijk zijn, een 5/10 op inhoud is ook gene vette

Steve_M · 6 september 2009, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

En als de persoon een 6/10 had? 3/10 van maken omwille van taalfouten?

Zo ging dat bij ons. Een punt per fout in de niet-taalvakken, vijf punten per d/t-fout bij Nederlands. En dat is heus geen 50 jaar geleden. Maar ik durf dan ook zeggen dat tegen het laatste jaar iedereen zonder d/t-fouten kon schrijven.

Nynorsk · 6 september 2009, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Moet het altijd gaan over kinderen met problemen en stoornissen?

Neen. Het lijkt me wel iets om rekening mee te houden. Het is spijtig als iemand compleet gedemotiveerd raakt omdat hij wegens een taalstoornis niet door de andere vakken geraakt, terwijl hij die andere vakken wel beheerst.
Maar het kan ook gewoon gaan over kinderen die niet uitblinken in intelligentie, en daarom gewoon moeite hebben met taal. Neem bijv. iemand met een IQ van 80 die voor metser gaat. Waarom zou je die afstraffen voor taalfouten op theoretische vakken? Is de inhoud van dat vak niet belangrijker dan het correct schrijven?

Je kan trouwens evengoed de schrijffouten op andere vakken dan Nederlands laten meetellen voor het vak Nederlands, en niet voor het vak in kwestie.
Dan is het tenminste duidelijk waar het probleem zit, en weerspiegelt het rapport ook de talenten en zwaktes van de leerling.

Nynorsk · 6 september 2009, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen dan zou ik naar een 5 gaan. Door, maar met de hakken over de sloot.

Bij een einduitslag van 5/10 op inhoud, en talloze taalfouten, mag hij nog eens opnieuw komen. Want laten we eerlijk zijn, een 5/10 op inhoud is ook gene vette

Dus als je goed deed, krijg je meer punten afgetrokken dan als het al zwak was? Lijkt me een beetje arbitrair, niet?

Tavek · 6 september 2009, 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zo ging dat bij ons. Een punt per fout in de niet-taalvakken, vijf punten per d/t-fout bij Nederlands. En dat is heus geen 50 jaar geleden. Maar ik durf dan ook zeggen dat tegen het laatste jaar iedereen zonder d/t-fouten kon schrijven.

Fouten maken is menselijk. Ik schrijf nu en dan ook dingen neer waar ik me voor schaam. Maar als ik die zin dan eens herlees, voel ik gewoon dat er iets niet klopt. Een d/t fout doet pijn.

Ik heb trouwens uw systeem gekend op de middelbare school, 10 jaar geleden.

Nynorsk · 6 september 2009, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Depth of Field

Uiteindelijk help je die mensen niet met dt-fouten te tolereren: als ik die zie in een CV heb ik reeds mijn mening gevormd over die mens: hij is dom en/of lui.

Ga je daar echt zoveel rekening mee houden als je bijv. een heftruckchauffeur zoekt? Ik alleszins niet.
Ik denk dat velen hier op dit forum wat meer in contact moeten komen met mensen die onder het gemiddelde zouden scoren op een IQ-test

born2bewild · 6 september 2009, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Neen. Het lijkt me wel iets om rekening mee te houden. Het is spijtig als iemand compleet gedemotiveerd raakt omdat hij wegens een taalstoornis niet door de andere vakken geraakt, terwijl hij die andere vakken wel beheerst.
Maar het kan ook gewoon gaan over kinderen die niet uitblinken in intelligentie, en daarom gewoon moeite hebben met taal. Neem bijv. iemand met een IQ van 80 die voor metser gaat. Waarom zou je die afstraffen voor taalfouten op theoretische vakken? Is de inhoud van dat vak niet belangrijker dan het correct schrijven?

Je kan trouwens evengoed de schrijffouten op andere vakken dan Nederlands laten meetellen voor het vak Nederlands, en niet voor het vak in kwestie.
Dan is het tenminste duidelijk waar het probleem zit, en weerspiegeld het rapport ook de talenten en zwaktes van de leerling.

dat laatste is voor mij een nieuw argument met een zekere overtuigingskracht.

(ik vermoed dat je die spellingsfout met opzet erin hebt gebracht)

Tavek · 6 september 2009, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dus als je goed deed, krijg je meer punten afgetrokken dan als het al zwak was? Lijkt me een beetje arbitrair, niet?

Tja, quoteren is nooit 100 % objectief in vele gevallen. Ik probeer te kijken naar het totaalbeeld.

Ik heb al 2 personen terug laten komen in september omdat ze a) ondermaats hadden gepresteerd en b) d/t fouten in hun eindpresentatie hadden gezet. Dat laatste was de spreekwoordelijke druppel.

Zoals ik al zei, als je een verslag aan je baas afgeeft, en het staat vol fouten, dan komt dat verslag ook gewoon jouw richting terug uit, met een boze mail erbij. Iemand die 10/10 inhoudelijk heeft, heeft er baat bij dat hij een sanctie krijgt omwille van zijn taalfouten. Ze zijn er om te leren. Van een 10/10 een 9/10 maken helpt meestal niet, dat is nog steeds erg goed. Een 7 voelen ze meestal al wel.

Het is arbitrair. Maar als iemand 5 keer hetzelfde woord verkeerd spelt, ga je toch ook geen 5 volle punten aftrekken ?

Flanelcondoom · 6 september 2009, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Neen. Het lijkt me wel iets om rekening mee te houden. Het is spijtig als iemand compleet gedemotiveerd raakt omdat hij wegens een taalstoornis niet door de andere vakken geraakt, terwijl hij die andere vakken wel beheerst.

De vraag hier is natuurlijk ook hoe ernstig de fouten zijn. Ik kan mij inbeelden dat iemand die moeilijkheden heeft met de meest basale regels omwille van dyslexie of andere stoornissen een speciaal statuut krijgt.
Langs de andere kant betwijfel ik dat er wordt gelet op heel subtiele fouten. De leerkrachten merken deze vaak zelf niet op.

Citaat:

Maar het kan ook gewoon gaan over kinderen die niet uitblinken in intelligentie, en daarom gewoon moeite hebben met taal. Neem bijv. iemand met een IQ van 80 die voor metser gaat. Waarom zou je die afstraffen voor taalfouten op theoretische vakken? Is de inhoud van dat vak niet belangrijker dan het correct schrijven?

Dit is een gevaarlijke gladde helling. Ik denk dat je begrijpt wat ik bedoel. Niet uitblinken in intelligentie, een stoornis hebben, geen interesse hebben, later niet nodig hebben, ... .
Ik heb grote problemen met onderwijsinstellingen als fabrieken voor arbeidsmarktvee.

Waar ik ook problemen mee zal hebben is de metser met zijn IQ van 80 die later kinderen krijgt en deze niet gaat kunnen leren lezen/schrijven. Maar dat is een andere discussie.

Citaat:

Je kan trouwens evengoed de schrijffouten op andere vakken dan Nederlands laten meetellen voor het vak Nederlands, en niet voor het vak in kwestie.
Dan is het tenminste duidelijk waar het probleem zit, en weerspiegeld het rapport ook de talenten en zwaktes van de leerling.

Dit is dan weer een interessant idee. Lijkt mij ook vlot toepasbaar op een middelbare school.

6 september 2009, 18:43	#25
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De dag van vandaag heeft ieder kind wel een of andere stoornis....

6 september 2009, 19:07	#31
Steve_M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 13.586	Het schrijnende relativisme in het secundair onderwijs leidt ertoe dat sommige nieuwe studenten taal en letteren de d/t-regels nog moeten leren op de universiteit. Het gaat dan om studenten die kiezen voor een taalrichting. Triest vind ik dat.