Betogen tegen NSV of NSA: contraproductief

[Woetse]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Als je vindt dat het moét doe het dan op een andere dag. Deze actie werkte averechts. N-SA betoogt tegen 'links geweld'' en wat krijgen ze? Een cadeautje. Ze wilden aandacht en die hebben ze gekregen. 500 man op straat voor 80 extreem-rechtsen, rellen, hard politieoptreden en... ''links geweld''.
De tekstschrijver van Vonk heeft gelijk. Er is geen vergelijk met de bruinen uit het interbellum, maken jullie er dan ook geen Weimarrepubliek van.

Anarchistische provocateurs zijn altijd al een probleem geweest, al vanaf de jaren zeventig van de vorige eeuw. De enige manier om dit op te lossen is door de anarchisten niet uit te nodigen én - maar dat zal u wel tegen de borst stuiten - qua organisatie/overleg samen te werken met de ''flikken''.

Er waren geen rellen, juist een een klein deel van de anarchisten die stenen hebben gegooid waarbij welgeteld 2 flikken gewond graakten.

En wat er in dat artikel van de Vonk staat is een argument dat kan nog wal raakt. Wij zien idd ook wel dat de situatie nu anders dan 30 jaar terug. Maar is dat nu een reden om de antifascistische strijd te stoppen. Er zijn nog
altijd fascisten die op straat komen, zolang dat gebeurd moet er tegen gestreden worden.

De anarchisten waren niet uitgenodigd, ze mobiliseerde wel mee naar de anti-n-sa-actie met hun ravefeestje. Daarbij anarchisme staat niet per definitie gelijk aan rel schoppen. Wat wel belangrijk is, en hier aangehaald is, is een deftig debat rond de toekomst van de antifascistische strijd. En niet enkel met de anarchisten.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Rel schoppen is inderdaad niet de aangewezen taktische keuze op dit moment. Maar betogingen tegen fascistische organisaties, of ze nu N-SA, NSV, VB of iets anders als initialen hebben is iets wat links moet blijven doen, vind ik. De straat overlaten aan de fascisten is een capitulatie, hoe je het ook draait of keert.

Wat ik wel vind is dat die linkse organisaties die geïnteresseerd zijn in het mobiliseren en organiseren van zoveel mogelijk studenten en arbeiders eens de koppen bij elkaar moeten steken om het probleem van de anarchistische provocateurs (en dus objectieve bondgenoten van de flikken) op te lossen.

2

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik las zojuist het standpunt van Vonk over de anti - NSa betoging.
Ik ben het daar volledig mee eens:

http://www.vonk.org/200911182512/ove...-quichotes.htm

Ik wil er nog dit aan toevoegen:

Anarchisten die houden hoe dan ook geen rekening met het effect van hun daden op de publieke opinie. Alleen hun eigen vrijheid van expressie telt.
LSP zou echter moeten rekening houden met dit effect. Maar neen, iedereen kan de pot op, als zij maar erin geslaagd zijn om een paar nieuwe leden te maken. (die ze een jaar later terug kwijt zijn).

Dergelijke betogingen doen meer slecht dan goed. Mijn oproep: boycot betogingen georganiseerd door LSP wan die komen er enkel vanuit hun eigenbelang.

Ik vraag mij af waarom u de vreedzame actie van een andere linkse organisatie wenst te boycotten. Ik begrijp de mensen die niet willen meestappen in zo een betoging. Ik vraag mij echter af waarom bepaalde linkse organisaties hun peilen richten op de vreedzame linkse tegenbetoging, in plaats van op een onaanvaardbare fascistische betoging. (De anarchisten bespreek ik hier even niet, omdat ook u er blijkbaar vanuit gaat dat deze actief blijven, los van de vreedzame linkse betoging).

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik vraag mij af waarom u de vreedzame actie van een andere linkse organisatie wenst te boycotten. Ik begrijp de mensen die niet willen meestappen in zo een betoging. Ik vraag mij echter af waarom bepaalde linkse organisaties hun peilen richten op de vreedzame linkse tegenbetoging, in plaats van op een onaanvaardbare fascistische betoging. (De anarchisten bespreek ik hier even niet, omdat ook u er blijkbaar vanuit gaat dat deze actief blijven, los van de vreedzame linkse betoging).

Beste Jamas,

Wat ik hier bepleit is dat elke actie afgewogen wordt.
Als het resultaat van een actie (betoging) averechts werkt of negatief is, dan kan je die actie beter niet doen.
Ik ben niet a priori tegen een anti - fascistische betoging. Alleen: als dergelijke betoging de fascisten versterkt, dan ben ik inderdaad tegen.

Waar ik bovendien problemen mee heb: dat is dat de trotskistische sekte LSP zich geen bal aantrekt van de effecten van een actie. Als de fascisten meer in de aandacht komen en zich daardoor kunnen versterken, dan is dat de laatste zorg van LSP. Hun belang is de directe weerslag: meestal kunnen ze een paar jongeren verleiden door gauchistische frasen.
M.a.w., voor LSP is de vooruitgang van de fascisten geen probleem, zolang ze zichzelf kunnen versterken.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

De anarchisten waren niet uitgenodigd, ze mobiliseerde wel mee naar de anti-n-sa-actie met hun ravefeestje. Daarbij anarchisme staat niet per definitie gelijk aan rel schoppen. Wat wel belangrijk is, en hier aangehaald is, is een deftig debat rond de toekomst van de antifascistische strijd. En niet enkel met de anarchisten.

Anarchisten hebben een eigen agenda die niets met het doel van een beoogde manifestatie te maken hoeft te hebben. Althans, zo was het altijd. Of het nu nog zo is kun je zelf beoordelen.
Ze hebben altijd een goed verloop van demonstraties versjteerd als ze de kans kregen en ze kwamen altijd en altijd onuitgenodigd. Als je een manifestatie organiseert is het ook jouw verantwoordelijkheid daar rekening mee te houden.

[GC]

In grote lijnen ben ik het eens met Abou Anis. Het mobilisatiemodel moet blijven gevolgd worden.

Voor een uitgebreider standpunt: zie http://socialisme.be/lsp/archief/200...3/antifa2.html

[Txiki]

Even kijken. Elkaar "irrelevant" en "marginaal" noemen, helpt niemand een stap vooruit. Oproepen om acties van bepaalde organisaties te boycotten evenmin. Let dus, alsjeblief, een beetje op de woordkeuze. Nadien een uitleg komen geven omdat je de vraag voorgelegd krijgt, is een beetje treurig.

Ik ga akkoord met Abou Anis, maar ook met Hertog van Gelre. De LSP-aanzet die GC hier post om na te denken over strategie en aanpak vind ik interessant.
Tegelijkertijd lijkt dit forum me niet meteen de aangewezen plaats om over deze thematiek in debat te gaan. Zoiets zou "binnenskamers" moeten gebeuren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Anarchisten hebben een eigen agenda die niets met het doel van een beoogde manifestatie te maken hoeft te hebben. Althans, zo was het altijd. Of het nu nog zo is kun je zelf beoordelen.
Ze hebben altijd een goed verloop van demonstraties versjteerd als ze de kans kregen en ze kwamen altijd en altijd onuitgenodigd. Als je een manifestatie organiseert is het ook jouw verantwoordelijkheid daar rekening mee te houden.

We houden er ook rekening mee vandaar dat er op onze betoging de laatste jaren nooit iets is gebeurd en dat diegenen die naar onze "ordewoorden" luisterden nooit in aanrakening kwamen met de politie. Als organisator heb je inderdaad een bepaalde verantwoordelijkheid maar niet over wat er na een betoging elders in een stad gebeurt door andere individuen en organisaties en mensen die niet naar onze ordewoorden luisterden.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Beste Jamas,

Wat ik hier bepleit is dat elke actie afgewogen wordt.
Als het resultaat van een actie (betoging) averechts werkt of negatief is, dan kan je die actie beter niet doen.
Ik ben niet a priori tegen een anti - fascistische betoging. Alleen: als dergelijke betoging de fascisten versterkt, dan ben ik inderdaad tegen.

Ik denk dat als je de straten aan de fascisten en anarchisten overlaat, dat je dan pas de positie van de fascisten versterkt. Daarnaast wek je daarmee de indruk dat fascisme iets normaal is, waar geen maatschappelijk protest tegen bestaat. Dat de LSP telkens zoveel volk op de been brengt, betekent dat er een sterk maatschappelijk draagvlak is van gewone burgers die een signaal willen geven dat zij fascisme nog steeds niet aanvaardbaar vinden. Het zou een positiever signaal zijn, moesten alle linkse organisaties elkaar in die boodschap steunen, ook al houden ze er andere actiemethoden op na.