Automatische loonindexering

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er is idd een correlatie: zo de prijzen omhoog gaan volgen de lonen (gedeeltelijk en met 4 maand vertraging) Moesten de lonen de prijzen volgen dank zij de indexering zou de koopkracht gelijk blijven. Dit gebeurt niet, dus daalt de koopkracht.
Inflatie is een instrument in handen van regeringen, niet in handen van vakbonden. Vakbonden vechten voor het behoud van koopkracht en het behoud van werkgelegenheid. Werkgevers proberen steeds weer de werknemers te doen kiezen tussen behoud van koopkracht of behoud van werkgelegenheid. De onvalbare nonregering Leterme steunt de werkgevers hierin (zoals Tindemans, Martens, Dehaene, Verhofstad voor hem)

Dweilen met de kraan open is een hopeloze situatie:

Tindemans, Martens, Dehaene, Verhofstad en Leterme kunnen de teloorgang van het liberale kapitalisme in België (Europa) niet redden, dit zijn gewoon stuiptrekkingen van een systeem in verval!

1. De Belgische industrie delocaliseerd.
2. Handel met lageloonlanden vermoord de eigen prachtige KMO bedrijven.
3. Door technologische vooruitgang en automatisering wordt arbeid overbodig.
4. Door arbeidsduurverlenging zijn meer arbeidskrachten voorradig.
5. De staat beschikt niet over de grote productie middelen.
6. Zonder de grote productie middelen is 9 op 10 burgers betalen een probleem.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Ik zie niet in waarom hoge inkomens een procentueel kleinere indexering zou helpen. Tis een middel om de totale indexering wat te verlagen, maar inhoudelijk blijft het hetzelfde.

ha wiskundig is dat simpel

als je de mediaan als basis neemt , dan zul je zien dat 50% meer en 50% minder verdient

Je verhoogt dus de index op basis van de mediaan

Je bekomt 2 effecten

1° de lage inkomens halen in
2° de hoge inkomens, die kunnen zelf op tijd en stond hun loonsverhoging bedingen dus die halen dat in op die manier, en anders bekomen ze een indexering genoeg om de basiskosten te dekken

en nu de wiskunde (in pareto stijl, het is zo erg niet in belgie maar het komt op hetzelfd eneer)

gezien 80% van de weddes uitbetaald wordt aan de top 20%, en die 80% maar een indexering krijgt van de mediaangrootte wordt die indexering zo zwaar niet meer.

Dus een indexering van 10% van de loonmassa voor 80% van de gewone mensen die maar 20% van de loonmassa krijgen zal dus die loonmassa met 2% verhogen, en voor die 20% van de rijke mensen die 80% van de loonmassa krijgen zal de indexering nog een additioneel verhoging geven van 0.5%

Dus een loonindexering van 10% komt netto voor de industrie en overheid 2.5% duurder uit. Voila perfect opgelost, en iedereen is gelukkig

je zou het moeten simuleren, maar ruw geschat, een indexering van 10% (en dat doen we in feite nooit) komt neer op een netto loonsverhoging van de loonmassa van 3-4% en niet meer.

Trouwens vind je dat niet gek, als jij met een wedde van 1500 euro een loonsverhoging van 10% krijgt of 150euro, dat die senator met een wedde van 15.000euro een loonsverhoging krijgt van 1500euro, of uw maandwedde ???

Het leven wordt duurder ja, maar hij kan toch onmogelijk die 1500euro opeten, of zijn huis mee verwarmen ??? zijn huis kost quasi evenveel, zijn eten kost zeker evenveel, en zijn dokter en medicamenten kosten ook evenveel.. Waarom heeft hij die extra indexering nodig, gewoon om zich even rijk te voelen, maar in feite zorgt hij daar zelf op tijd en stond voor, door te switchen van job of door te onderhandelen met zijn baas. Terwijl de gewone werknemer die onder zijn 'leiding' werkt dan pas die verhoging niet krijgt.

Ik zeg u zo dom is het systeem niet dat ik voorstel, en het zou een basisvoorstel van de socialisten moeten zijn... Daarmee vernauw je continu de kloof, de indexering zorgt voor de kloof te versmalen. En daarmee zorg je dat de rijken niet rijker worden...

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Trouwens, je weet maar al te goed dat van collectieve onderhandelingen vrijwel nooit iets in huis komt in een bedrijf. Je moet maar eens kijken hoeveel bedrijven met dat doel onder de 50 WN gehouden worden en soms zelfs om die reden gesplitst worden.

Ik werk in zo'n klein bedrijf en heb serieus ondervonden hoe de onderhandelingen op individueel niveau gevoerd worden. Het gevolg is nu dat ik aan het onderhandelen ben met een andere WG voor een overstap. Mes op de keel, zo simpel is dat en ik doe daarmee niet meer dan mijn huidige WG met mij deed.

Sja, zorg dat je zelf iets te bieden hebt, en dan heb je geen probleem bij individuele loonsonderhandelingen. Heb je niets te bieden, dan ga je ook weinig binnen kunnen halen, en da's niet meer dan normaal.
Ik vind individuele loonsonderhandelingen wel ok; dat biedt veel meer ruimte voor echte verloning naar prestaties. Ik had vorig jaar geen probleem om plus 10% te krijgen (te krijgen ja, ik moest er zelfs niet om vragen).

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Sja, zorg dat je zelf iets te bieden hebt, en dan heb je geen probleem bij individuele loonsonderhandelingen. Heb je niets te bieden, dan ga je ook weinig binnen kunnen halen, en da's niet meer dan normaal.
Ik vind individuele loonsonderhandelingen wel ok; dat biedt veel meer ruimte voor echte verloning naar prestaties. Ik had vorig jaar geen probleem om plus 10% te krijgen (te krijgen ja, ik moest er zelfs niet om vragen).

Tja, een rede te meer om liberaal te worden, tot ze uw smoeltje beu zijn!

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Sja, zorg dat je zelf iets te bieden hebt, en dan heb je geen probleem bij individuele loonsonderhandelingen. Heb je niets te bieden, dan ga je ook weinig binnen kunnen halen, en da's niet meer dan normaal.
Ik vind individuele loonsonderhandelingen wel ok; dat biedt veel meer ruimte voor echte verloning naar prestaties. Ik had vorig jaar geen probleem om plus 10% te krijgen (te krijgen ja, ik moest er zelfs niet om vragen).

Da's het grootste gelul dat er bestaat. Ik heb het hier al eens eerder gezegd : het bedrijf boekte 20% meer omzet en mijn resultaat lag 55 % hoger dan wat van mij verwacht kon worden. En mocht je eraan twijfelen, ik kan dit zelfs zwart op wit aan tonen.

De reden was omdat ze de winst vrijwel allemaal wilden verschepen naar het buitenland. Hetgeen jij hier poneert is lul van een hoop potsierlijke bazenpoepers, die alleen maar vooruit komen door de hielen van hun bazen zodanig te likken dat die bazen over het slijm uitglijden.

Om meer precies te zijn, heel het forum zit er hier vol van.

Het enige waar het hier om gaat is een afvaardiging van de werkgevers of mensen van de directies van die werkgevers, die trachten om het het indexsysteem onderuit te halen, zodat ze nog meer middelen ter beschikking hebben om op slinkse wijze de lonen van hun mensen te reduceren.

Men dreigt met verhuizen naar het buitenland en de bevolking van BE of zelfs de EU zonder werk te laten zitten, terwijl het ernstig te betwijfelen valt of ze deze bedreiging zelfs kunnen hard maken. De reden is simpel : noch China, noch Indië noch enig ander lage loonland, is het beloofde land niet en valt op een aantal aspecten meer dan waarschijnlijk tegen. Bovendien weten ze drommels goed dat ze hun eigen afzetmarkt aan het vernietigen zijn, en dat ze zelfs aan lage loonkosten hun producten niet meer kunnen slijten. En als ze de lonen in die lage loonlanden laten stijgen is het uit met het verhaaltje...

Ik heb trouwens nog altijd geen tegenargument gehoord van het onderstaande :

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Het is daarom dat bij de bedienden de CAO 218 zo vol zit met bedrijven zeker ? Het is juist die CAO waar er geen onderhandelingen zijn en geen afspraken tussen werkgevers en werknemers.

Dit forum is hoe langer hoe meer het strijdtoneel aan het worden van bepaalde groeperingen, die hun standpunten via deze weg willen uitdragen over een grotere groep van mensen in de hoop dat het toevallig toch maar gelezen wordt door een of andere journalist of partijbons.
Ik stel mij vragen bij de objectiviteit van een hoop van die beweringen, zelfs al gaat men te pas en te onpas bepaalde zaken proberen te ondersteunen met niet gefundeerde info waarvan het internet bol staat...

Het gaat hier niet meer om een discussie over een ideologie of denkwijze, het gaat hier om een strijd tussen de groepen van personen die de macht naar zich toe trachten te trekken in deze maatschappij. Toevallig behoor jij tot die groep die er prat op gaat om de andere groep zoveel mogelijk uit te buiten. Ik behoor niet tot die groep, zoveel is duidelijk

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Tja, een rede te meer om liberaal te worden, tot ze uw smoeltje beu zijn!

Luister Corse, ik stop er hier mee. Ik ben het beu om door hun soort beledigd te worden.

Ik heb geen zin om de discussie aan te gaan met een paar knechtjes die hun eigen verstand niet kunnen gebruiken en alleen nog kunnen denken volgens de geijkte en hen ingepompte denkwijzen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Nunt

Tegenstander van automatische indexering: http://www.demorgen.be/dm/nl/2461/De...-symbool.dhtml

Indexering is niet nodig want:
"Er zijn een pak Europese landen die hun lonen niet automatisch koppelen aan de index en die toch niet systematisch armer zijn dan wij."

Er bestaat en alternatief voor de indexering:
"vakbonden en werkgevers bij de volgende onderhandeling moeten leren rekening houden met de verwachte inflatie. "

En de indexering heeft nadelen:
"de index ons in tijden van stijgende grondstoffenprijzen opzadelt met extra inflatie. [...] En voor ons land betekent dat uiteindelijk minder competitiviteit en banenverlies voor laaggeschoolde en oudere werknemers."

Conclusie:
"Waarom niet ophouden met de symbolenstrijd die dit land verlamt en ons concentreren op het sluiten van akkoorden over oplossingen waar iedereen beter van wordt?"

Voorstander van automatische indexering: http://demorgen.be/dm/nl/2461/De-Ged...n-fetisj.dhtml

Voordelen index:
"dit stelsel (nvdr. de index), [...] de binnenlandse vraag in België ondersteunde zodat de economische activiteit en de werkgelegenheid beter dan in andere landen standhield."

"De automatische loonindexering doet de frequentie van loononderhandelingen afnemen. [...] Dit vereenvoudigt het loonoverleg dat zich kan toespitsten op reële loonsverhogingen in functie van onder meer de productiviteitsverhoging."

"Ondernemingen weten anderzijds dat de lonen slechts aangepast zullen worden aan de inflatie naarmate de prijzen effectief stijgen. Dit geeft een element van zekerheid voor de ondernemingen"

"Ook het risico van 'overshooting' (hogere inflatieverwachting dan effectieve inflatie) vervalt en als de index niet constant aangevallen wordt"

Prijsstijgingen hebben andere oorzaken dan de index:
"Dat de energieprijsinflatie in België zo hoog ligt, heeft veel te maken met de maandelijkse prijszetting van de energieleveranciers"

"Naast de prijszetting op zich speelt ook het hoge energieverbruik in ons land een rol in de verklaring van de hoge inflatie."

Oplossingen voor extra inflatie:
"Er moet dringend werk worden gemaakt van een moderne transparante prijzencontrole"

"Aanmoediging van rationeler energieverbruik moet een echte prioriteit worden"

Conclusie:
"'Handen af van onze index' is geen holle slogan, maar een terechte verzuchting voor het behoud van de koopkracht."

Samengevat
Zorgt de index voor meer inflatie?
Beide partijen stellen dat België een hogere inflatie kent dan de buurlanden. Veroorzaakt de index een opwaartse loon-prijsspiraal? Of zijn er andere factoren die deze hogere inflatie verklaren?

Zorgt de index voor meer werkloosheid?
Verliezen we aan competitiviteit door de opwaarste loon-prijsspiraal en kost dit ons jobs? Of ondersteund de index net de binnenlandse vraag waardoor er net minder werkloosheid is.

Wat zijn de alternatieven?
Hoe goed deze alternatieven zijn hangt af van de antwoorden op bovenstaande vragen. Zorgt een index voor meer inflatie en meer werkloosheid, dan lijken loononderhandelingen een betere optie. De nadelen van loononderhandelingen (moeilijkere onderhandelingen, overshooting, eventuele onderzekerheden) lijken vrij onbelangrijk vergeleken met inflatie en werkloosheid. Meer gegevens zijn noodzakelijk om een goede conclusie te kunnen trekken.

Het loslaten van de inflatie(compensatie) ligt besloten binnen de zgn Copernicaanse omwenteling en de noodzakelijke mentaliteitswijziging zoals geopperd door politiek. Dit loslaten betekent dat we terug een evenwichtig monetair beleid zullen voeren waarbij ook deflatie zal toegepast worden. Bij deflatie komt er geld vrij in het systeem en kunnen schulden dan ook afgelost worden, louter technisch. Als men echter het loslaten van de inflatiecompensatie te eenzijdig bekijkt, dan ontstaat er hierover een negatieve perceptie en de strijd die daar traditioneel bij hoort.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Luister Corse, ik stop er hier mee. Ik ben het beu om door hun soort beledigd te worden.

Ik heb geen zin om de discussie aan te gaan met een paar knechtjes die hun eigen verstand niet kunnen gebruiken en alleen nog kunnen denken volgens de geijkte en hen ingepompte denkwijzen.

Wij weten, dat het nationale geldinkomen Y kan toenemen, omdat de effectieve vraag toeneemt. De effectieve vraag kan echter alleen maar toenemen als er nog genoeg geld in de inactieve sfeer is. Hieruit volgt de belangrijke conclusie, dat een toename van de effectieve vraag altijd gepaard gaat met ontpotting.

Bezien vanuit de kringloopgedachte stijgt het nationale geldinkomen en daarmede de werkgelegenheid, omdat de bestedingsneiging - de effectieve vraag - toeneemt. Bezien vanuit de geldsfeer stijgen het nationale geldinkomen en de werkgelegenheid omdat ontpotting heeft plaats gehad. Het is een beetje een kwestie van de kip en het ei hoe men dit moet bezien, maar in het algemeen geldt, dat beide beschouwingswijzen elkaar aanvullen en afhankelijk van de praktische omstandigheden nu eens de één en dan weer de ander de nadruk krijgt.

In een periode waarin de effectieve vraag stijgt, zodat T toeneemt, wordt dus ontpot. Deze ontpotting wordt een inflatoire kracht genoemd. De toegenomen bestedingsdrang, die tot een expansie van T leidt, kan monetair als inflatie worden aangemerkt. Moet men zich nu voorstellen, dat deze expansie voortgaat tot T zo groot is geworden, dat er volledige werkgelegenheid heerst? Dit is bepaald niet noodzakelijk. Het hangt er immers vanaf, of de effectieve vraag al of niet blijft stijgen. Het is denkbaar, dat de stijging van de effectieve vraag stagneert op een moment, dat er nog geen volledige werkgelegenheid is. Aan het ontpottingsproces en aan de inflatie komt dan vanzelf een einde. Er ontstaat een toestand van monetair evenwicht, d.w.z. dat noch ontpotting noch oppotting plaats vindt. Is men geneigd aan de monetaire beschouwingswijze iets meer betekenis toe te kennen, dan ziet men op- en ontpotting niet als reacties op een toe of afgenomen bestedingsneiging, maar meent dat de aanwezigheid van de geldmiddelen in M1 en M2 als zodanig invloed uitoefent op de bestedingen.

Als de effectieve vraag voorbij het punt van volledige werkgelegenheid blijft aanhouden kan T niet meer toenemen en stijgt P. Ook in dit geval wordt het expansieproces, monetair gezien, gevoed door ontpotting. Dan is de inflatie een prijsinflatie. Het blijkt dus dat inflatie niet altijd hoeft te leiden tot prijsstijging

http://www.dbnl.org/tekst/heer039ker...01_01_0005.php

[Henri1]

Ze hebben onze index al uitgehold zodat we er in feite iedere maand op achteruitgaan.

5 jaar geleden had je in de supermarkt bijvoorbeeld voor 125 euro een volle kar, vandaag de dag is dat zeker 50 �* 70 euro meer.
Hoeveel verdient u vandaag meer dan 5 jaar geleden ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze hebben onze index al uitgehold zodat we er in feite iedere maand op achteruitgaan.

5 jaar geleden had je in de supermarkt bijvoorbeeld voor 125 euro een volle kar, vandaag de dag is dat zeker 50 �* 70 euro meer.
Hoeveel verdient u vandaag meer dan 5 jaar geleden ?

Ja, dat is de scam ervan. Als een dief die u 150 euro in de handen propt en u 200 euro achter de rug lichter maakt. "Hoera we krijgen opslag".
Krak hetzelfde als wat de parasitaire club met en rond de overheid doet op de geldmarkt. Je krijgt 1.5% intrest op uw spaarrekening, de interbankenrente is vergelijkbaar niveau, maar aan particulieren (allez, minus de speciallekes die gunstregimes genieten) lenen ze uit aan een veelvoud daarvan. En intussen brengen ze jaarlijks met een veel hoger (10%) percentage meer geld in omloop, dat ze vlijtig potverteren, dat alzo het gedupeerde bevolkingsdeel almaar harder doet werken voor dezelfde koopkracht.
En als pittig detail geven ze hun ambtenaarkes en uitkeringstrekkers een volautomatische loonsverhoging. Dat maakt het plaatje vrij compleet, is het niet?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ja, dat is de scam ervan. Als een dief die u 150 euro in de handen propt en u 200 euro achter de rug lichter maakt. "Hoera we krijgen opslag".
Krak hetzelfde als wat de parasitaire club met en rond de overheid doet op de geldmarkt. Je krijgt 1.5% intrest op uw spaarrekening, de interbankenrente is vergelijkbaar niveau, maar aan particulieren (allez, minus de speciallekes die gunstregimes genieten) lenen ze uit aan een veelvoud daarvan. En intussen brengen ze jaarlijks met een veel hoger (10%) percentage meer geld in omloop, dat ze vlijtig potverteren, dat alzo het gedupeerde bevolkingsdeel almaar harder doet werken voor dezelfde koopkracht.
En als pittig detail geven ze hun ambtenaarkes en uitkeringstrekkers een volautomatische loonsverhoging. Dat maakt het plaatje vrij compleet, is het niet?

Heb je je plan nu al voor ons ?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze hebben onze index al uitgehold zodat we er in feite iedere maand op achteruitgaan.

5 jaar geleden had je in de supermarkt bijvoorbeeld voor 125 euro een volle kar, vandaag de dag is dat zeker 50 �* 70 euro meer.
Hoeveel verdient u vandaag meer dan 5 jaar geleden ?

Het lijkt hier dan nog erger dan bvb Egypte, alleen zijn wij 'ontwikkelde' mensen ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Heb je je plan nu al voor ons ?

In tegenstelling tot jij en Corse, totalitairen en fascisten, heb ik geen plannen met mensen. Ik laat hen de vrijheid, omdat ik geen dief ben zoals jullie.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

In tegenstelling tot jij en Corse, totalitairen en fascisten, heb ik geen plannen met mensen. Ik laat hen de vrijheid, omdat ik geen dief ben zoals jullie.

Bedankt voor het compliment, ik begrijp dan dat het enkel je bedoeling is dat anderen de overheid omver gaan knallen ? Straks ga je nog zeggen dat je God bent of zo ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Bedankt voor het compliment, ik begrijp dan dat het enkel je bedoeling is dat anderen de overheid omver gaan knallen ? Straks ga je nog zeggen dat je God bent of zo ?

Straks mogen jij en je kompaan Corse terug werk gaan zoeken in de echte privé sector, zonder Roverheid geen Roof.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Straks mogen jij en je kompaan Corse terug werk gaan zoeken in de echte privé sector, zonder Roverheid geen Roof.

Waarom zou ik mijn zwart werk opgeven ? De staat verspilt het toch als ik het aan hen geef, zeg je.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Waarom zou ik mijn zwart werk opgeven ? De staat verspilt het toch als ik het aan hen geef, zeg je.

Ga je dan je zelfverzonnen bezigheidstherapie verder zetten als de Roverheid stopt me je te betalen? Je bent toch een fascist, zeg je? Dus?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ga je dan je zelfverzonnen bezigheidstherapie verder zetten als de Roverheid stopt me je te betalen? Je bent toch een fascist, zeg je? Dus?

Jij hebt gezegd dat ik een fascist ben, ik neem enkel je deskundige analyse ter harte en daarom dat ik zoveel mogelijk in het zwart werk. Waarom zou ik dat aan de staat geven om het te verbrassen ? Dat heeft toch geen enkele zin, zoals je zegt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Luister Corse, ik stop er hier mee. Ik ben het beu om door hun soort beledigd te worden.

Ik heb geen zin om de discussie aan te gaan met een paar knechtjes die hun eigen verstand niet kunnen gebruiken en alleen nog kunnen denken volgens de geijkte en hen ingepompte denkwijzen.

Laat u niet ontmoedigen of demotiveren door dat crapuul beste Yves.
Ik vind uw redenering grotendeels gegrond en positief.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Jij hebt gezegd dat ik een fascist ben, ik neem enkel je deskundige analyse ter harte en daarom dat ik zoveel mogelijk in het zwart werk. Waarom zou ik dat aan de staat geven om het te verbrassen ? Dat heeft toch geen enkele zin, zoals je zegt.

MIS,

Erw heeft geen vel over de buik zoals ze in Antwerpen zeggen, hij krabbelt maar wat rond zonder veel intelligentie.
Dat mensen met een hart en bewustzijn fascisme wordt verweten is uiteraard een brug te ver.
Dat je enkel moet beloond worden voor uitbuiting en egoïsme is ridicuul uiteraard.