Links Heelneerlandisme - Pagina 2

Den Duisteren Duikboot · 2 juli 2005, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

België misschien wel, maar Nederland en Vlaanderen groeien eindelijk weer na elkaar toe...

Alle Europese landen groeien naar elkaar toe, want het proces van homogenisering gaat vrolijk door, maar dan op Europees niveau.

de limburgse leeuw · 2 juli 2005, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

LSP heeft ook geen probleem met een verenigde nederlanden of één of andere federatie. Het staat echter niet bovenaan ons lijstje van prioriteiten. Ten andere kan je niet stellen dat Nederland en het huidige België ook uit elkaar zijn gegroeid?

De tendens schijnt te zijn dat er wel veel Vlamingen bij Nederland willen aansluiten, maar dat de Nederlanders zelf dat niet willen. Ze hebben in hun eigen land al genoeg extreem-rechts rondlopen.

Tantist · 3 juli 2005, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Alle Europese landen groeien naar elkaar toe, want het proces van homogenisering gaat vrolijk door, maar dan op Europees niveau.

Gebeurt dat allemaal aan hetzelfde tempo? Kedenketni, maar bon...

Pelgrim · 4 juli 2005, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De tendens schijnt te zijn dat er wel veel Vlamingen bij Nederland willen aansluiten, maar dat de Nederlanders zelf dat niet willen. Ze hebben in hun eigen land al genoeg extreem-rechts rondlopen.

Het Dietse en/of Heelnederlandse ideaal is geen privaat bezit van extreem rechts hoor.

Tantist · 4 juli 2005, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De tendens schijnt te zijn dat er wel veel Vlamingen bij Nederland willen aansluiten, maar dat de Nederlanders zelf dat niet willen. Ze hebben in hun eigen land al genoeg extreem-rechts rondlopen.

Hopla, het etiketje extreem-rechts is gevallen. How narrow-minded...

En dat terwijl linksen in theorie meer zouden moeten voelen voor Heelneerlandisme dan voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Bij een recente peiling blijkt dat de Nederlanders dat best wel zien zitten hoor. OK, 25% voor een politieke unie is nog ver af van de 50%, maar maar liefst 53% vindt dat Vlaanderen en Nederland zeer nauw moeten samenwerken.

Nederland is altijd al wat progressiever geweest

Tantist · 4 juli 2005, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Dietse en/of Heelnederlandse ideaal is geen privaat bezit van extreem rechts hoor.

Correct. Om een voorbeeld te noemen: Domela Nieuwenhuis, nochtans sociaal-anarchist, zocht toenadering tot Zuid-Nederland.

StevenNr1 · 4 juli 2005, 13:33

Dat is toch wel allemaal een beetje zever: zolang het om een burgerlijke staat gaat zal er echt de ballen anders zijn. En natuurlijk is supranationale/internationale samenwerking in de linkse beweging zeker goed maar whatever als dat met Walen of Nederlanders of wat dan ook is.

Tantist · 4 juli 2005, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dat is toch wel allemaal een beetje zever

Wat gij vertelt? Zeker weten!

Citaat:

zolang het om een burgerlijke staat gaat zal er echt de ballen anders zijn.

Dan moet je dringend de Gramsciaanse opvattingen lezen van Antoon Roosens en de Belgische culturele hegemonie. Not my cup of tea, maar er zit wel iets in.

Citaat:

En natuurlijk is supranationale/internationale samenwerking in de linkse beweging zeker goed maar whatever als dat met Walen of Nederlanders of wat dan ook is.

Niet whatever! Elke toenadering met Nederland wordt met argwaan bekeken, dus dat is niet "whatever". "Whatever" zou zijn dat men zowel met Walen als Nederlanders een links front zou oprichten.

StevenNr1 · 4 juli 2005, 14:26

Mja, ik heb van dat argwaan nog niet echt iets gemerkt. Heb je ervaring daarmee ofzo?

Tantist · 4 juli 2005, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mja, ik heb van dat argwaan nog niet echt iets gemerkt. Heb je ervaring daarmee ofzo?

Goed... Welke overkoepelende linkse organisaties zijn er tussen Vlaanderen/België en Nederland? En welke zijn er tussen Vlaanderen en Wallonië, zo die al niet unitair zijn uitgewerkt.

Ik wacht vol spanning op uw antwoord...

Groot-Links · 4 juli 2005, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Goed... Welke overkoepelende linkse organisaties zijn er tussen Vlaanderen/België en Nederland? En welke zijn er tussen Vlaanderen en Wallonië, zo die al niet unitair zijn uitgewerkt.

Ik wacht vol spanning op uw antwoord...

Tellen internationales ook ?
LSP/MAS werken namelijk al eens samen met Offensief (NL) La Gauche (FR), ...
PVDA werkt bvb ook samen met de NCPN denk ik.
Ook ATTAC heeft in ieder land al bijna z'n afdeling.µ

Is het dat wat je bedoelde of gaat het om louter Vlaams-Nederlandse organisaties ?

Pelgrim · 5 juli 2005, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Correct. Om een voorbeeld te noemen: Domela Nieuwenhuis, nochtans sociaal-anarchist, zocht toenadering tot Zuid-Nederland.

In het interbellum was er een blad (voorpost geloof ik, niet het huidige voorpost) dat ook een Dietse inslag had maar ook zeer sterk van leer trok tegen de extreem rechtse stromingen in de Vlaamse beweging.

Tantist · 5 juli 2005, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Tellen internationales ook ?
LSP/MAS werken namelijk al eens samen met Offensief (NL) La Gauche (FR), ...

LSP/MAS (in 1 adem vernoemd) werkte al eens samen met Offensief (dus geen supranationale instelling).

Citaat:

PVDA werkt bvb ook samen met de NCPN denk ik.

Samen werken... Geen koepel dus...

Overtuigend!

KingHagar · 5 juli 2005, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

LSP/MAS (in 1 adem vernoemd) werkte al eens samen met Offensief (dus geen supranationale instelling).

Samen werken... Geen koepel dus...

Overtuigend!

LSP en Offensief werken niet gewoon samen, ze maken deel uit van dezelfde internationale, het CWI. En een internationale is voor ons veel meer als zomaar een koepel: op internationaal vlak hebben we net dezelfde organen als op nationaal vlak, in feite moet je het CWI zien als 1 organisatie met secties in een heleboel landen. De overwinning op het kapitaal zal internationaal zijn, of zal niet zijn!

Pie · 5 juli 2005, 17:52

De pvda heeft geholpen om de ncpn op te richten begin jaren '90 (toen de oude CPN opgegaan was in groen-links en de marxist-leninisten dus dakloos waren)

de limburgse leeuw · 6 juli 2005, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het Dietse en/of Heelnederlandse ideaal is geen privaat bezit van extreem rechts hoor.

Dat is dan goed nieuws. Puur theoretisch zou het de meest werkbare oplossing kunnen zijn om in de verre toekomst de nederlandse taal te beschermen. En misschien is die toekomst nog niet meer zo veraf als wij nu denken.

de limburgse leeuw · 6 juli 2005, 00:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Hopla, het etiketje extreem-rechts is gevallen. How narrow-minded...

En dat terwijl linksen in theorie meer zouden moeten voelen voor Heelneerlandisme dan voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Bij een recente peiling blijkt dat de Nederlanders dat best wel zien zitten hoor. OK, 25% voor een politieke unie is nog ver af van de 50%, maar maar liefst 53% vindt dat Vlaanderen en Nederland zeer nauw moeten samenwerken.

Nederland is altijd al wat progressiever geweest

Ik ben er niet tegen. Dat ik dacht dat het een idee was dat vooral bij extreem - rechts terug te vinden is, kan verklaard worden doordat er binnen links weinig of nooit over Heelneerlandisme gesproken wordt.

Het was niet mijn bedoeling mensen te beledigen.

Groot-Links · 7 juli 2005, 07:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik ben er niet tegen. Dat ik dacht dat het een idee was dat vooral bij extreem - rechts terug te vinden is, kan verklaard worden doordat er binnen links weinig of nooit over Heelneerlandisme gesproken wordt.

Het was niet mijn bedoeling mensen te beledigen.

Desondanks blijf ik het toch een nationalistisch (is voor mij niet gelijk aan extreem-rechts) idee vinden om je te verenigen rond de taal die je toevallig spreekt. Taal en cultuur is voor mij bvb ondergeschikt aan het idee van een socialistische maatschappij.

Internationales zijn vanuit die visie dus wel wat meer waard dan een louter VL - NL onderonsje.

Maar no worries Tantist over pakweg 50 jaar is onze 2e taal Chinees

Pelgrim · 7 juli 2005, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Dat is dan goed nieuws. Puur theoretisch zou het de meest werkbare oplossing kunnen zijn om in de verre toekomst de nederlandse taal te beschermen. En misschien is die toekomst nog niet meer zo veraf als wij nu denken.

Gezien de huidige evolutie en de toenemende pletwals van het neoliberalisme lijkt het me zeer waarschijnlijk dat we weldra met een nieuwe taalstrijd zitten. Dankzij Bologna akkoorden en dergelijke is het namelijk vooral de elite die de Engelse toer opgaat.
Als links consequent zou zijn zou ze de anti-imperialistische strijd van de taalbewegingen van de vele volkeren steunen.

In de klassieke eng-materialistische en economistische visie van radicaal links zal het waarschijnlijk beter zijn als heel de wereld maar ineens Engels spreekt.

Pelgrim · 7 juli 2005, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Desondanks blijf ik het toch een nationalistisch (is voor mij niet gelijk aan extreem-rechts) idee vinden om je te verenigen rond de taal die je toevallig spreekt. Taal en cultuur is voor mij bvb ondergeschikt aan het idee van een socialistische maatschappij.

Ondergeschikt? Ik maak simpelweg geen onderscheid, het zijn voor mij complementaire elementen van een brede democratische strijd.

5 juli 2005, 17:52	#35
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	De pvda heeft geholpen om de ncpn op te richten begin jaren '90 (toen de oude CPN opgegaan was in groen-links en de marxist-leninisten dus dakloos waren) __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen

4 juli 2005, 13:33	#27
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Dat is toch wel allemaal een beetje zever: zolang het om een burgerlijke staat gaat zal er echt de ballen anders zijn. En natuurlijk is supranationale/internationale samenwerking in de linkse beweging zeker goed maar whatever als dat met Walen of Nederlanders of wat dan ook is.

4 juli 2005, 14:26	#29
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Mja, ik heb van dat argwaan nog niet echt iets gemerkt. Heb je ervaring daarmee ofzo?