euthanasie ?

[C2C]

Nee, maar allez baseballpolitieker, de vraag is toch duidelijk.

Zijt ge voorstander van het dooddoen van mensen. Of zijt ge daar tegenstander van?

Dat is toch een duidelijke vraag, waarop ge met ja of nee antwoordt.


Ik ben tégen het vermoorden van mensen. Onder álle omstandigheden.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, maar allez baseballpolitieker, de vraag is toch duidelijk.

Zijt ge voorstander van het dooddoen van mensen. Of zijt ge daar tegenstander van?

Dat is toch een duidelijke vraag, waarop ge met ja of nee antwoordt.


Ik ben tégen het vermoorden van mensen. Onder álle omstandigheden.

Maar jij zei da je tegen moord was das iets heel anders éh...

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Maar jij zei da je tegen moord was das iets heel anders éh...

Ah nee, in het strafrecht staat duidelijk dat het bewust en met voorbedachte rade dooddoen van een mens door een ander mens moord is.

Ik ben tégen moord.

[Goldband]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik ben tégen het vermoorden van mensen. Onder álle omstandigheden.

Uit nieuwsgierigheid, C2C: waarom ben je tegen moord in alle omstandigheden?

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ah nee, in het strafrecht staat duidelijk dat het bewust en met voorbedachte rade dooddoen van een mens door een ander mens moord is.

Ik ben tégen moord.

Als u zelf aan uw laatste zeer pijnlijke weken of maanden bezig bent , en u bent ervan bewust dat u ongeneeslijk ziek bent en de pijn alleen nog maar zal toenemen , zou u dan dat verlossende spuitje weigeren ? Of zou u , tegen uw principes in , er toch maar een punt achter ( laten ) zetten ?

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Inderdaad. Toch moet dit volgens mij in beperkte gevallen wel kunnen voor dementerenden en gehandicapten mits zij hier zelf om vragen. Dat zou dan moeten geregeld worden door op voorhand reeds een soort schriftelijke wilsbeschikking te maken waarin men uitdrukkelijk verklaard dat men in geval van "vegetatieve" toestand wilt geeuthanaseerd worden.

Iemand anders dit voor hen laten beslissen is een brug te ver.

Die wilsbeschikking heb ik schriftelijk vastgelegd . Wanneer ik te ondraaglijke pijn krijg of in vegetatieve toestand geraak moet men " de stekker uittrekken " . Maar of het ook echt zo zal gebeuren ? Ik heb er - gezien de wet - mijn twijfels over !

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Als u zelf aan uw laatste zeer pijnlijke weken of maanden bezig bent , en u bent ervan bewust dat u ongeneeslijk ziek bent en de pijn alleen nog maar zal toenemen , zou u dan dat verlossende spuitje weigeren ? Of zou u , tegen uw principes in , er toch maar een punt achter ( laten ) zetten ?

In de meeste gevallen kunnen mensen daar in hun laatste dagen niet over oordelen. Hun oordeelsvermogen is dus veranderd, wat onmiddellijk de sociale dimensie van dit probleem oproept.

Diepgaande zorg, stervensbegeleiding, familie, ja. Maar iemand het recht geven om iemand anders te doden, nee.

Voorstanders van euthanasie hebben een individualistische, egoïstische, utilitaristische visie op het leven.

Het lijden en de dood zijn dimensies die ge moet respecteren; de dood toont dat ge geen eindeloos zelfbeschikkingsrecht hebt; lijden toont dat ge een sociaal wezen zijt want ge roept om hulp en ge krijgt die.

Dus nee, zelfs wanneer ik bij mijn volle bewustzijn zou zijn, zou ik nooit iemand de opdracht geven mij te vermoorden.

Ik zou ook nooit op voorhand een wilsbeschikking opstellen waarop ik iemand de opdracht tot moord geef. Ik wil het leven in zijn volheid, tot het einde meemaken. Niet er gauw komaf mee maken op het moeilijkste moment.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Goldband

Uit nieuwsgierigheid, C2C: waarom ben je tegen moord in alle omstandigheden?

Omdat dat een van de weinige principes is die mensen tot mensen maakt.

Respect voor het leven vind ik gewoon cool.

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

vinden jullie dat euthanasie voor dementerenden, minderjarigen, en wie weet ook wel gehandicapten ( diegene die als plant leven en eigenlijk geen besef van leven hebben ) moet kunnen , of niet ?

Neen, euthanasie komt er eigenlijk op neer dat je iemand anders 'het vuile werk' laat doen.

Zelfmoord moet m.i. wel kunnen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Die wilsbeschikking heb ik schriftelijk vastgelegd . Wanneer ik te ondraaglijke pijn krijg of in vegetatieve toestand geraak moet men " de stekker uittrekken " . Maar of het ook echt zo zal gebeuren ? Ik heb er - gezien de wet - mijn twijfels over !

En wat wanneer ge toevallig uit uw vegetatieve toestand zou kunnen ontwaken? Dat komt wel voor hé. Remember de Poolse spoorwegbeambte die twintig jaar in coma lag? Iedereen, van de staat tot zijn naasten hadden hem opgegeven. Behalve zijn vrouw die hem dagelijks liefdevol verzorgde. 20 jaar lang. En hij kwam eruit en heeft nu nog een heel leven voor de boeg.

In het utilitaristische, egoïstische universum van de euthanasie was dat niet mogelijk geweest.

Nee, ik blijf erbij dat het leven te mooi en te wonderbaarlijk is om het als een consumptieproduct te beschouwen.

Ik zal nooit een liberaal worden; ik ben tégen moord, zelfmoord en egoïsme.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

En wat wanneer ge toevallig uit uw vegetatieve toestand zou kunnen ontwaken? Dat komt wel voor hé. Remember de Poolse spoorwegbeambte die twintig jaar in coma lag? Iedereen, van de staat tot zijn naasten hadden hem opgegeven. Behalve zijn vrouw die hem dagelijks liefdevol verzorgde. 20 jaar lang. En hij kwam eruit en heeft nu nog een heel leven voor de boeg.

In het utilitaristische, egoïstische universum van de euthanasie was dat niet mogelijk geweest.

Nee, ik blijf erbij dat het leven te mooi en te wonderbaarlijk is om het als een consumptieproduct te beschouwen.

Ik zal nooit een liberaal worden; ik ben tégen moord, zelfmoord en egoïsme.

Dat is uw mening , en ik respecteer uw mening . Maar ik denk er helemaal anders over . En ik kan weinig moois en wonderbaarlijks vinden aan iemand die ligt te kreperen aan kanker of AIDS . Het gaat hem ook niet over " moord " , maar over verlossing uit onverdraaglijk lijden . En dat is het tegengestelde van egoïsme . Wanneer een man zijn ongeneeslijk zieke vrouw , die onnoemelijk pijn lijdt en om euthanasie smeekt , haar laat inslapen , getuigt dit juist van altruïsme en liefde !
Wat de historie van die Poolse mijnheer betreft : achteraf is in de pers gesuggereerd dat dit een " fake " verhaaltje zou geweest zijn !

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Dat is uw mening , en ik respecteer uw mening . Maar ik denk er helemaal anders over . En ik kan weinig moois en wonderbaarlijks vinden aan iemand die ligt te kreperen aan kanker of AIDS . Het gaat hem ook niet over " moord " , maar over verlossing uit onverdraaglijk lijden . En dat is het tegengestelde van egoïsme . Wanneer een man zijn ongeneeslijk zieke vrouw , die onnoemelijk pijn lijdt en om euthanasie smeekt , haar laat inslapen , getuigt dit juist van altruïsme en liefde !
Wat de historie van die Poolse mijnheer betreft : achteraf is in de pers gesuggereerd dat dit een " fake " verhaaltje zou geweest zijn !

Niet persoonlijk nemen hé, maar wat je zegt is bijna letterlijk wat de leider van het euthanasie-programma van het Derde Rijk zei. Kijk:

Dokters van de dood
Maandag 6 augustus en maandag 13 augustus 2007

Spilfiguur en "spin" in het web van de nazi-medici was SS-Gruppenführer Prof. Dr. med. Karl Brandt, jarenlang lijfarts van Hitler.. Zijn euthanasieteam had hij op groteske wijze omgedoopt tot "Liefdadige Stichting voor Institutionele Zorg".

Brandt genoot de faam een uitstekend chirurg en een innemende man met een scherpe geest te zijn. Uit vele documenten blijkt dat hij zich nooit met de ethische kant van de orders van Hitler en Himmler bezig hield.
Brandt zal nog tijdens het Artsentribunaal in Nürnberg staande houden: "Euthanasie is geen massamoord, maar genadedood, niets anders dan konsekwent doorgevoerde humaniteit."

Brandt wordt veroordeeld tot de dood met de strop, en op 2 juni 1948 terechtgesteld.

http://www.canvas.be/canvas_master/p...rs/index.shtml

Brandt zal op zijn proces zelfs het woord 'naastenliefde' herhaaldelijk gebruiken tijdens zijn verdediging.

Maandag deel twee over euthanasie in historisch perspectief.


Het vermoorden van een mens kan nooit een daad van naastenliefde zijn.


Ik deel dus niet uw mening en ik wil ze ook niet respecteren. Ik zal ze integendeel bestrijden.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet persoonlijk nemen hé, maar wat je zegt is bijna letterlijk wat de leider van het euthanasie-programma van het Derde Rijk zei. Kijk:

Brandt zal op zijn proces zelfs het woord 'naastenliefde' herhaaldelijk gebruiken tijdens zijn verdediging.

Maandag deel twee over euthanasie in historisch perspectief.


Het vermoorden van een mens kan nooit een daad van naastenliefde zijn.


Ik deel dus niet uw mening en ik wil ze ook niet respecteren. Ik zal ze integendeel bestrijden.

Nu doet zich het merkwaardig feit voor dat de Belgische politieke partijen die voorstander zijn van één of andere vorm van euthanasie , zich alle bevinden in het vrijzinnig-progressief-linkse kamp . De socialisten , de liberalen , de groenen zullen niet weinig verbaasd zijn te mogen vernemen dat zij er in deze materie dezelfde mening op nahouden als de lijfarts van Hitler . Ik vrees dat nu de wereld wel écht op z'n kop staat !
Wat ik enkel wil zeggen - en daar blijf ik bij - is : als ikzelf ooit de keuze moet maken tussen ofwel nog maanden uitzichtloos lijden ofwel een vlugge verlossing door middel van euthanasie , dan kies ik zonder de allerminste twijfel voor de tweede mogelijkheid . Die keuze heb ik trouwens al schriftelijk vastgelegd . En met moord of zelfmoord heeft dit niks te maken , en met Gruppenführer Brandt nog veel minder . Als u denkt dat ik in " die " hoek zit , dan zit u er 180° naast .

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Die wilsbeschikking heb ik schriftelijk vastgelegd . Wanneer ik te ondraaglijke pijn krijg of in vegetatieve toestand geraak moet men " de stekker uittrekken " . Maar of het ook echt zo zal gebeuren ? Ik heb er - gezien de wet - mijn twijfels over !

Is een verschil: passieve euthanasie (de stekker uit trekken) is altijd aanvaard geweest en uitgeveoerd geweest door alle ziekenhuizen. Actieve euthanasie is iets dat pas onder paars ingevoerd geweest is.

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Niet persoonlijk nemen hé, maar wat je zegt is bijna letterlijk wat de leider van het euthanasie-programma van het Derde Rijk zei.

Het grote verschil is dat in het Derde Rijk de patient geen enkele inspraak had in het geuthanaseerd worden. Dat was niet om ondraaglijk leiden op vraag van de patient te bekorten, dat was de nazi staat die gewoon ongewenste individuen opruimde. Een zeer groot verschil.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik zou ook nooit op voorhand een wilsbeschikking opstellen waarop ik iemand de opdracht tot moord geef. Ik wil het leven in zijn volheid, tot het einde meemaken. Niet er gauw komaf mee maken op het moeilijkste moment.

tsjeven-zever noem ik zoiets, het meestal de deze die zeggen het leven in zijn volheid te willen ervaren op het moeilijkste moment die als het zover is ,de spuit ter hand nemen maw. dat kan je niet weten of je dat echt niet zou doen.

kan idd zijn van niet, uw goed recht, kan zijn van wel, ook uw goed recht.

de mogelijkheid moet er echter wel zijn. het leven is véél waard, mr geen rekken van lijden dat niet meer te verminderen en/of weg te nemen is.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Is een verschil: passieve euthanasie (de stekker uit trekken) is altijd aanvaard geweest en uitgeveoerd geweest door alle ziekenhuizen. Actieve euthanasie is iets dat pas onder paars ingevoerd geweest is.

Passieve euthanasie wordt nog niet altijd uitgevoerd in de meeste katholieke ziekenhuizen .

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

tsjeven-zever noem ik zoiets, het meestal de deze die zeggen het leven in zijn volheid te willen ervaren op het moeilijkste moment die als het zover is ,de spuit ter hand nemen maw. dat kan je niet weten of je dat echt niet zou doen.

kan idd zijn van niet, uw goed recht, kan zijn van wel, ook uw goed recht.

de mogelijkheid moet er echter wel zijn. het leven is véél waard, mr geen rekken van lijden dat niet meer te verminderen en/of weg te nemen is.

Iedereen is ook fanatiek tégen abortus , tot op het moment dat hun 15-jarige dochter ongewenst zwanger blijkt te zijn !

[Wiley E Coyote]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Passieve euthanasie wordt nog niet altijd uitgevoerd in de meeste katholieke ziekenhuizen .

Ook in zeer veel ziekenhuizen van caritas calothica werd aan passieve euthanasie gedaan. Immers, dat kon verzoend worden met hun godsdienst. Als God wou dat hij bleef leven zou hij wel blijven ademmen als de stekker uitgetrokken werd... en soms gebeurde dat ook. Actieve euthanasie daarentegen is een rechtstreeks ingrijpen van de mens om een einde te maken aan het leven.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Omdat dat een van de weinige principes is die mensen tot mensen maakt.

Respect voor het leven vind ik gewoon cool.

Mooi zo, het is jouw mening dat het leven in die mate gerespekteerd moet worden.
Ik hoop dus voor jou dat jezelf en je geliefden nooit eutanasie moeten ondergaan, of moeten meewerken aan het eutanaseren van iemand anders.

Maar wat me niet duidelijk is: wil je je mening ook dwingend opleggen aan mij, die daar een ander zicht op heeft ?