Peiling i.v.m. hoofddoeken!

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Wat in de Koran staat is belangrijk. Misschien niet voor jou maar wel voor de moslimvrouw die dankzij dat drogargument er wordt toe gebracht om een hoofddoek op te zetten.

Het is ingewikkelder dan dat. De meeste moslims in België zijn sunniten, die naast de Koran ook de Sunna erkennen. En er is in het sunnitisme ook een hele traditie van interpretaties van Koran en Sunna, de zogenaamde vier rechtscholen. De "poorten van de interpretatie" werden enkele eeuwen geleden gesloten, en het zijn de fundamentalisten die ze weer hebben geopend in de twintigste eeuw. Zij erkennen b.v. de authenticiteit van een heel aantal waarschijnlijk volledig vervalste uitspraken van de profeet.

Wat er ook van zij: in de Koran staat er idd helemaal niets expliciets over de hoofddoek en je kunt dus perfect moslimvrouw zijn zonder hoofddoek. Maar dat betekent niet dat de hoofddoel voor vrouwen mèt hoofddoek geen islamtische betekenis kan hebben. Maar d�*�*r hebben we ons ook niet mee te moeien. Het is aan de moslimvrouwen zèlf om te kiezen welke versie van de islam of van een andere godsdienst ze aanhangen, of, wat ik persoonlijk liever zou zien, om ervoor te kiezen, atheist te worden.

Iedereen moet het recht hebben om een stuk stof op zijn of haar hoofd te zetten. Bij de Touareg zijn trouwens de mannen gesluierd, en de vrouwen niet. En wanneer ik zeg gesluierd, dan bedoel ik dat je alleen hun ogen ziet. Als ik graag in Touaregkostuum rondloop in 't stad, gaan jullie mij dat ook al verbieden? Of gaan jullie de VB-knokploeg verbieden die mij dan in mekaar zal willen slaan?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Wie als vrouw gedwongen word om een hoofddoek te dragen (zie Irak waar geëmancipeerde vrouwen tegenwoordig gedwongen worden om een hoofddoek te dragen) wordt dus geschonden in zijn rechten.

De beste manier om dit tegen te gaan is een verbod op hoofddoeken. Elke sensibiliseringscampange wordt immers meteen de kop ingedrukt.

Je hebt volledig gelijk dat een sensibiliseringscampagne niet volstaat om aan dergelijke dwang een einde te maken. Maar als de overheid een verbod op hoofddoeken afkondigt, dan schendt de overheid de rechten van de vrouwen die een hoofddoek willen dragen even erg als de mannen die vrouwen willen dwingen tot het dragen van een hoofddoek.

[Usquebaugh]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Je hebt volledig gelijk dat een sensibiliseringscampagne niet volstaat om aan dergelijke dwang een einde te maken. Maar als de overheid een verbod op hoofddoeken afkondigt, dan schendt de overheid de rechten van de vrouwen die een hoofddoek willen dragen even erg als de mannen die vrouwen willen dwingen tot het dragen van een hoofddoek.

Maar als de overheid niets doet is het ook een schending...

Iemand een beter constructief idee?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Maar als de overheid niets doet is het ook een schending...

Iemand een beter constructief idee?

Het alternatief is niet eenvoudig, maar er zijn nu eenmaal geen simpele oplossingen voor complexe problemen. Het alternatief is een emancipatiebeleid op lange termijn. "Allochtonen" moeten op een volwaardige manier aan de samenleving kunnen deelnemen, en er moeten ingrijpende maatregelen genomen worden om ghettovorming en een identitaire terugplooi te vermijden.

Dit betekent ook dat er dringend iets gedaan moet worden aan de positie van "allochtone" vrouwen op de arbeidsmarkt en dat er, hoe paradoxaal het ook mag klinken, eerder werk moet worden gemaakt van het toelaten van hoofddoeken dan van het verbieden ervan! Nu kan de werkgever ongestraft vrouwelijke personeelsleden weigeren enkel en alleen omdat ze een hoofddoek dragen.

Dat is een ondraaglijke discriminatie t.o.v. vrouwen, die het statuut van de "allochtone" vrouw verslechtert. Hoofddoeken toelaten op de arbeidsmarkt zal op lange termijn leiden tot minder hoofddoeken, hoofddoeken weigeren zal eerder leiden tot meer hoofddoeken.

[Usquebaugh]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Het alternatief is niet eenvoudig, maar er zijn nu eenmaal geen simpele oplossingen voor complexe problemen. Het alternatief is een emancipatiebeleid op lange termijn. "Allochtonen" moeten op een volwaardige manier aan de samenleving kunnen deelnemen, en er moeten ingrijpende maatregelen genomen worden om ghettovorming en een identitaire terugplooi te vermijden.

Dit betekent ook dat er dringend iets gedaan moet worden aan de positie van "allochtone" vrouwen op de arbeidsmarkt en dat er, hoe paradoxaal het ook mag klinken, eerder werk moet worden gemaakt van het toelaten van hoofddoeken dan van het verbieden ervan! Nu kan de werkgever ongestraft vrouwelijke personeelsleden weigeren enkel en alleen omdat ze een hoofddoek dragen.

Dat is een ondraaglijke discriminatie t.o.v. vrouwen, die het statuut van de "allochtone" vrouw verslechtert. Hoofddoeken toelaten op de arbeidsmarkt zal op lange termijn leiden tot minder hoofddoeken, hoofddoeken weigeren zal eerder leiden tot meer hoofddoeken.

Allemaal goede ideeën theoretisch gezien. Maar je moet maar rond je even de zuurtegraad opnemen om te weten dat de eerste stappen niet langer door de autochtoon kunnen gezet worden.

De "Vlaming" vindt dat hij teveel toegevingen moet doen. Dus zal de eerste stap hoedanook van de allochtoon moeten komen.

[Usquebaugh]

Ook wil ik even mijn excuses bieden voor de veralgemenening.

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Usquebaugh

Allemaal goede ideeën theoretisch gezien. Maar je moet maar rond je even de zuurtegraad opnemen om te weten dat de eerste stappen niet langer door de autochtoon kunnen gezet worden.

De "Vlaming" vindt dat hij teveel toegevingen moet doen. Dus zal de eerste stap hoedanook van de allochtoon moeten komen.

Ik vind ook dat de "allochtone" gemeenschap een loodzwaare verantwoordelijkheid heeft. Daarom moeten we harder optreden tegen de predikers van de haat in deze gemeenschap, o.a. MDP/AEL maar niet alleen. Ik vind het gek dat fundamentalisten hier schijnbaar respectabele Arabische instituten mogen oprichten. Mijn moeder heeft ooit eens Arabisch cursus in zo'n instituut gevolgd... tot ze door kreeg wat voor zeveraars het waren! Heel wat mensen kunnen nietsvermoeden in dergelijke vallen trappen.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Kameraden,

Er is een discussie aan de gang op het forum over hoofddoeken. Ik blijk (sterk) van mening te verschillen met een kameraad, en zou dus graag de mening van de andere kameraden kennen. Sta ik alleen met mijn standpunt?

De kwestie is de volgende: in Antwerpen heeft Atel, een vormingsinstituut, beslist voortaan vrouwen met hoofddoek systematisch te weren uit al haar cursussen. Als reden geven ze op dat deze vrouwen toch nooit aan een job zullen geraken. Het gevolg is natuurlijk dat de emancipatie van deze vrouwen nog verder bemoeilijkt zal worden en dat ze afhankelijk zullen blijven van mannelijke familieleden.

Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?

Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden

[Usquebaugh]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?

Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden

Waarom mogen zij niet anders doen?

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Waarom moeten die moslims altijd speciaal doen?

Maar goed dat die directie van de school in hasselt gelijk gekregen heeft en hij mag hoofddoeken in school verbieden

Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen? [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by jjohanvdb on 13-07-2005 at 23:50
Reason:
--------------------------------

Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen? [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn? [/size]

[/edit]

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen?

Misschien is het een belachelijk zaak maar ik vind dat de wet voor iedereen gelijk is als ik geen pet mag dragen in de klas dan de moslims ook geen hoofddoek!!

Eigenlijk horen religieuze voorwerpen en dergelijke dingen niet thuis op een school of openbare plaats

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Misschien is het een belachelijk zaak maar ik vind dat de wet voor iedereen gelijk is als ik geen pet mag dragen in de klas dan de moslims ook geen hoofddoek!!

Eigenlijk horen religieuze voorwerpen en dergelijke dingen niet thuis op een school of openbare plaats

O ja en op wat zit je dan eigenlijk te wachten ?

Vrij islamitisch onderwijs waar de segregatie opnieuw wordt uitgevonden ?
Uit alle studies komt naar voor dat de islamitische meisjes het beter doen dan de jongens op school , ga je ze dan bannen omdat zij van thuis een hoofdoekje moeten/mogen dragen en de jongens niet ?

Dit is gewoon een dubbele discriminatie , tegen islam en tegen de vrouw.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

O ja en op wat zit je dan eigenlijk te wachten ?

Vrij islamitisch onderwijs waar de segregatie opnieuw wordt uitgevonden ?
Uit alle studies komt naar voor dat de islamitische meisjes het beter doen dan de jongens op school , ga je ze dan bannen omdat zij van thuis een hoofdoekje moeten/mogen dragen en de jongens niet ?

Dit is gewoon een dubbele discriminatie , tegen islam en tegen de vrouw.

dat ze de regels volgen van de school en als er in het reglement staat geen hoofdoek of pet in de klas moeten zij ook de regels vormen en niet speciaal gaan doen omdat papa zegt dat ze hoofddoek moet dragen aanhouden we leven nie in marokko of turkey e

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

dat ze de regels volgen van de school en als er in het reglement staat geen hoofdoek of pet in de klas moeten zij ook de regels vormen en niet speciaal gaan doen omdat papa zegt dat ze hoofddoek moet dragen aanhouden we leven nie in marokko of turkey e

De meeste schoolreglementen zijn toch truut in pakskes.
In mijn tijd mocht ge nog geen jeans of sportschoenen dragen omdat dat niet deftig was (ik ben afgestudeerd in '92). Toen ze ook nog de max. lengte van ons haar wilden vastleggen in het reglement heb ik me kaalgeschoren. Toen was 't weer niet goed.

Blij dat ik van die gefrustreerden af ben.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

De meeste schoolreglementen zijn toch truut in pakskes.
In mijn tijd mocht ge nog geen jeans of sportschoenen dragen omdat dat niet deftig was (ik ben afgestudeerd in '92). Toen ze ook nog de max. lengte van ons haar wilden vastleggen in het reglement heb ik me kaalgeschoren. Toen was 't weer niet goed.

Blij dat ik van die gefrustreerden af ben.

ja zeg wel ik ben afgestudeerd in 98 en toen was er in mijn school nogal wat kabaal over mensen die zich lieten kaal scheren zoals jij zegt er is zelf eentje een tijdje van school geschorst geweest daarvoor

[Levertraan]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Waarom moeten die directeurs altijd verbieden? Dat is toch een teken dat het gefrustreerde zakken zijn, die al dertig jaar niet meer van de grond zijn gekomen?

Dus volgens jou moet het perfect mogelijk zijn om in een t-shirt met gigantisch keltisch kruis naar school te komen. Immers, het is ook een oud religieus teken, en dan nog een autochtoon.

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Levertraan

Dus volgens jou moet het perfect mogelijk zijn om in een t-shirt met gigantisch keltisch kruis naar school te komen. Immers, het is ook een oud religieus teken, en dan nog een autochtoon.

Alsof de jeugd zich nu al niet manifesteert met KK-hangertjes, padges of bepaalde merkkledij (Lonsdale, ...).

Provocatie is des jeugds en dat is hoe ik je KK zie, niet als een religie.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Alsof de jeugd zich nu al niet manifesteert met KK-hangertjes, padges of bepaalde merkkledij (Lonsdale, ...).

Provocatie is des jeugds en dat is hoe ik je KK zie, niet als een religie.

ik draag londsdale ben ik daarom nu ne vlaams belanger?

[Groot-Links]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

ik draag londsdale ben ik daarom nu ne vlaams belanger?

Nee hoor, ik droeg vroeger zelf Fred Perry, Lonsdale, Ben Sherman, Dr. Martens, .... was een beetje een Red-skin.
Maar dat was in de tijd dat de dieren nog spraken en voor de doorsnee VB'er die merken ontdekte. Sindsdien is er al zoveel negatieve aandacht aan gegeven dat ik de merken niet meer zou dragen.

Maar iedereen mag dragen wat ie wil hoor.

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Maar iedereen mag dragen wat ie wil hoor.

Gelukkig maar of ze sjotten mij nog buiten bij de sp.A omdat ik londsdale draag