Goedkope zonnecellen en windmolens !?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dit is de grootste onzin die ik ooit gelezen heb. Het is vooral zeer duidelijk dat U er geen barst van kent.

De stroom van bijvoorbeeld zonnepanelen vloeit gewoonweg terug via de diverse transformatoren naar het hoogspanningsnet. Het is trouwens nog maar van vorig jaar geleden dat België eensklaps op een winderige en zonnige dag dringend stroom moest uitvoeren naar het buitenland om geen uitvallen van het netwerk te hebben.

Ik had het niet over de huidige stroomvoorzieningen, maar over de mogelijkheden die er zijn.

Je heel hoogspanningsnet verdwijnd als met overschakeld op kleinen centrales.
Dan heeft men namelijk geen grote verplaatsingen van stroom meer nodig.

Verder kan je wel een biogascentrale of een gewone gascentrale stilleggen, maar dit kan zeker niet op dezelfde snelle wijze met een steenkoolcentrale, laat staan een kerncentrale.

Allé, wat wil je hiermee zeggen.
Dat ik ongelijk heb, als ik zeg dat een gascentrale, want aardgas en biogas zijn hetzelfde product, kunnen stil gelegd worden door enkel de kraan dicht te zetten.

In Belgie zijn er trouwens nog steeds een deel stookoliecentrales.
En ook die zij stil te leggen door enkel de kraan dicht te draaien.

Steenkool en kerncentrales is natuurlijk een heel andere verhaal om stil te leggen en terug op te starten.

Alsof U de electriciteitsproductie van een kerncentrale kan opvangen door wat straatlampjes te laten branden. Te belachelijk voor woorden feitelijk.
Maar droomt U gerust verder.

Minder belachelijk dan je denkt.

Maar gezien al jouw geweldige wijsheid, wil ik wel eens een cijfermatige onderbouwing geven, van hoe jij dit probleem oplost.

Allé, geef de cijfers dan eens!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Als het aan mij lag kocht België (en/of Europa) massaal de goedkope zonnecellen uit China aan, en plaatste men heel het land vol windmolens.
Maar het kan niet zijn !
De zonnecellen worden niet toegelaten vanwege oneerlijke concurrentie; en te veel windmolens zouden het uitzicht van het landschap bevuilen .
Ik vind dit ronduit schandalig !

Iedereen die iets wil zeggen over energie politiek, zou gedwongen moeten worden om een examen af te leggen over dit boek.

(en voor kernenergie is 't mijn natuurlijk 't beste )

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Iedereen die iets wil zeggen over energie politiek, zou gedwongen moeten worden om een examen af te leggen over dit boek.

Seconded!

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Dit is de grootste onzin die ik ooit gelezen heb. Het is vooral zeer duidelijk dat U er geen barst van kent.

Jantje specialiseert in onzin, Wist je dat nog niet?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Lemeire

Als er ooit een batterij komt dat de vergelijking met een benzinetank doorstaat, zal die er geleidelijk aankomen: vandaag is dit dus een verre droom.

Zo'n verre droom is het niet hoor.

Een batterij die je in een paar minuten tot pakweg 80% kan opladen bestaat al. In feite kan je elke op lithium batterij snel laden.

De Tesla S verbruikt aan 120kph zo'n 250Wh per km (volgens hun website). Stel je wil hiermee comfortable naar het zuiden van Frankrijk rijden, en je accepteerd dus een stop van 15 minuten pakweg elk anderhalf uur. Da's 120 * 2.5 * 250 = 75kWh. Je kan bij elke stop je batterij weer tot 80% opladen. Je wil natuurlijk wat marge, dus ik denk dat je met een batterij van pakweg 120kWh (zo'n 50% meer dan nu in een Tesla S zit) je dus wel toekomt. Ik acht dit best doenbaar met de huidige technologie.

Voor dagelijks gebruik is die overigens meer dan voldoende. Ik kan mij inbeelden dat batterijen moduleerbaar zullen zijn en dat je voor je dagelijks gebruik een kleinere (en dus lichtere) batterij in je auto stopt.

Maar het probleem is hoe je dus 75kWh in pakweg 12 minuten in je auto stopt. Daar heb je dan een alder met een vermogen van 375kW voor nodig. Die sluit je niet zomaar even op een standaard stopcontact aan. We hebben dus een infrastructuur nodig om grote hoeveelheden stroom naar de laadplaatsen te brengen. En die is er dus nog niet...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Iedereen die iets wil zeggen over energie politiek, zou gedwongen moeten worden om een examen af te leggen over dit boek.

(en voor kernenergie is 't mijn natuurlijk 't beste )

2x juist

[Rob Lemeire]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Iedereen die iets wil zeggen over energie politiek, zou gedwongen moeten worden om een examen af te leggen over dit boek.

(en voor kernenergie is 't mijn natuurlijk 't beste )

Dit boek kende ik nog niet. Zelf kies ik twee boeken van Robert Brice als persoonlijke favoriet om de nonsens van de werkelijkheid te kunnen scheiden:

- Power Hungry: The Myths of "Green" Energy and the Real Fuels of the Future
- Gusher of Lies: The Dangerous Delusions of "Energy Independence"

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Lemeire

Dit boek kende ik nog niet.

Het boek van David McKay is goed omdat het
a) gratis is.
b) het de problematiek met cijfers illustreert.

David McKay verwerpt bijvoorbeeld niet het idee dat je zou kunnen je hele economie op windmolens en zonnepanelen doen draaien. Echter hij toont aan dat je dan wel je landschap zal moeten opofferen...

[Rob Lemeire]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het boek van David McKay is goed omdat het
a) gratis is.
b) het de problematiek met cijfers illustreert.

David McKay verwerpt bijvoorbeeld niet het idee dat je zou kunnen je hele economie op windmolens en zonnepanelen doen draaien. Echter hij toont aan dat je dan wel je landschap zal moeten opofferen...

Niet enkel landschap, maar ook veel geld en de zekerheid dat het licht wel aangaat als we op een knopje drukken.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Jantje specialiseert in onzin, Wist je dat nog niet?

Dat is wel duidelijk. Veel geblaat, weinig wol.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Wat je zegt.
Ik las:

In België zal hetzelfde gebeuren als in Duitsland; een gulzige overheid ziet kans om met nieuwe wetgeving extra geld binnen te harken.
In Duitsland zijn steeds meer bedrijven over gegaan op eigen warmte/kracht koppeling vanwege de dure electriciteit.
Nu komen er wetten waarbij de eigen geproduceerde en verbruikte electriciteit net zo belast gaat worden als electriciteit van de grote electriciteitsmaatschappijen. Dus milieu heffing, milieu bijdrage, CO2 certficaten, belasting zus, bijdrage zo enz.
Over 20 jaar zal er in Europa dan geen grote vervuilende energie-intensieve industrie meer zijn. Dat is het doel waarnaar wij (Groenen) streven.

Ik denk dat het inderdaad zoiets gaat worden.

Nu stel ik mij wel de vraag hoe ze bijvoorbeeld gaan nagaan of ik illegaal panelen bijleg bijvoorbeeld of een generator zou hebben draaien. Ik denk trouwens dat ik heus niet de enige ben die op dit idee gekomen is. Gaat wat geven als ze met een hoop niet geregistreerde electriciteit zitten die op het net gegooid wordt.

Diende deze week nog mijn meterstand door te geven. Door de zonnepanelen heb ik dit jaar welgeteld 4 kWh van het net afgenomen. Direct reactie van het systeem dat dit niet kon...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Ik denk dat het inderdaad zoiets gaat worden.

Nu stel ik mij wel de vraag hoe ze bijvoorbeeld gaan nagaan of ik illegaal panelen bijleg bijvoorbeeld of een generator zou hebben draaien. Ik denk trouwens dat ik heus niet de enige ben die op dit idee gekomen is. Gaat wat geven als ze met een hoop niet geregistreerde electriciteit zitten die op het net gegooid wordt.

Diende deze week nog mijn meterstand door te geven. Door de zonnepanelen heb ik dit jaar welgeteld 4 kWh van het net afgenomen. Direct reactie van het systeem dat dit niet kon...

Dat is wel duidelijk. Veel geblaat, weinig wol.

En met een kleine windmolen erbij had je geen stroom van het net afgenomen, maar er opgezet.
En met een kleine huishoudelijke biogasinstallatie erbij had je zelfs geen gas afgenomen.

Je maf trouwens zoveel panelen leggen als je wil, zolang je een bouwvergunning hebt.
En je mag een generator laten dag en nacht laten draaien, zolang je daarmee niemand stoort. Je mag die enkel niet aan het net koppelen zonder toelating.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En met een kleine windmolen erbij had je geen stroom van het net afgenomen, maar er opgezet.

Maar als particulier heeft het weinig nut. Die kleine windmolen van een paar €100 brengt voor een paar € op per jaar.

En met een kleine huishoudelijke biogasinstallatie erbij had je zelfs geen gas afgenomen.

Ik ben nog steeds aan't wachten op een meeting.

Je mag trouwens zoveel panelen leggen als je wil, zolang je een bouwvergunning hebt.

En nog veel meer zonder. Zolang er niemand over klaagt.

En je mag een generator laten dag en nacht laten draaien, zolang je daarmee niemand stoort. Je mag die enkel niet aan het net koppelen zonder toelating.

En hoe gaan ze zien dat de stroom uit de omvormer komt van de zonnepanelen, of uit een biogas gevoede generator? Of een 12V genererende windmolen? 1 Officieel zonnepanneel, en je kan doen wat je wil. "tja, we verbruiken weinig en het paneel is supergoed geplaatst en extreem efficiënt"

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En met een kleine windmolen erbij had je geen stroom van het net afgenomen, maar er opgezet.
En met een kleine huishoudelijke biogasinstallatie erbij had je zelfs geen gas afgenomen.

Je maf trouwens zoveel panelen leggen als je wil, zolang je een bouwvergunning hebt.
En je mag een generator laten dag en nacht laten draaien, zolang je daarmee niemand stoort. Je mag die enkel niet aan het net koppelen zonder toelating.

Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat je principieel verplicht bent je zonnepanelen of windmolen (aangesloten op het net) te melden bij je intercommunale.

[Gelukkoos]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Lemeire

elektriciteit massaal opslaan is zeer moeilijk

In China hebben ze blijkbaar reeds de grootste batterij ter wereld !
En dan is dit nog maar van 2012 .
http://inhabitat.com/china-launches-...le-smart-grid/

[maddox]

En , wat brengt die €500 000 000 op? Een accu die met moeite een normal e steenkoolcentrale voor een dag kan vervangen. En dan moet je er eerst electriciteit ingepompt hebben.

dan had het rendabeler geweest de steenkoolcentrale te bouwen; en nog veel rendabeler en milieuvriendelijker een 1000megawatt kerncentrale van 3de generatie.

[Rob Lemeire]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En , wat brengt die €500 000 000 op? Een accu die met moeite een normal e steenkoolcentrale voor een dag kan vervangen. En dan moet je er eerst electriciteit ingepompt hebben.

dan had het rendabeler geweest de steenkoolcentrale te bouwen; en nog veel rendabeler en milieuvriendelijker een 1000megawatt kerncentrale van 3de generatie.

Inderdaad. En een accu dat, na intensief gebruik, stelselmatig capaciteit verliest.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Lemeire

Inderdaad. En een accu dat, na intensief gebruik, stelselmatig capaciteit verliest.

Voor minder geld hadden de Chinezen een gepompte waterkrachtcentrale kunnen aanleggen met evenveel of zelfs meer capaciteit, dat slijt minder snel, en is veel milieuvriendelijker.

[Rob Lemeire]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor minder geld hadden de Chinezen een gepompte waterkrachtcentrale kunnen aanleggen met evenveel of zelfs meer capaciteit, dat slijt minder snel, en is veel milieuvriendelijker.

Waterkrachtcentrales hebben zeer veel oppervlakte en hoogte nodig om potentiële energie op te slaan. De beste plaatsen waar dit mogelijk is, zijn al gebruikt, niet erg tot de tevredenheid van de bevolking en ook weinig milieuvriendelijk.

Bovendien, ze slibben op termijn ook dicht.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Lemeire

Waterkrachtcentrales hebben zeer veel oppervlakte en hoogte nodig om potentiële energie op te slaan. De beste plaatsen waar dit mogelijk is, zijn al gebruikt, niet erg tot de tevredenheid van de bevolking en ook weinig milieuvriendelijk.

Ooit eens gedacht aan het omgkeerd plan lievens. Het enige daarvoor nodig is een zandbank in zee.
En anders. Net iets minder goedkoop, is het volledig ondergronds werken.

Bovendien, ze slibben op termijn ook dicht.

Waarmee? Als er geen sediment in het water zit waarmee de bassins gevuld worden, is er bitter weinig slib om dicht te slibben.
En ook daar bestaat een oplossing voor. Dat noemen ze baggeren. Of anders dezelfde truk die de Chinezen gebruiken om de Drie Kloven Dam in gang te houden. Het door te spoelen.