Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2003, 19:06   #21
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1
Met andere woorden: het federale (Belgische) bestuursniveau raakt totaal OVERBODIG. Zelfs de grootste belgicist zal dit met pijn in het hart moeten toegeven.
Ik postte het op een andere thread, en ik ben te lui om het opnieuw te herfraseren, of er een ander sausje over te gieten.
In principe doe ik het nooit, maar ik zal mijn eigen rommel maar eens hergebruiken. 't Is een tijdelijke dip. Ik wil Belgisch 'pieken' in de aanloop naar 11 juli, en dan de concurrentie verpletterend verslaan in een apotheose rond 21 juli en de glorierijke feesten die ermee samengaan.

Dus nu even een heruitzending:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Als eeuwige kritikaster blijkt het soms nuttig om al eens een onmogelijke of verloren zaak positief te benaderen en zelfs te verdedigen.
't Is misschien ook géén goeie 'image-building', maar het houdt een mens alert.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2003, 21:07   #22
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

defaitisme
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 21:04   #23
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

En België bestaat nog steeds.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2009, 22:40   #24
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
We zijn hier nu al een tijdje bezig met de -eindeloze- discussie Vlaanderen versus Belgie. De ene ziet Belgie weer unitair worden, en de andere ziet een toekomst voor Vlaanderen in Europa.

Ik behoor tot die laatste groep en zal dit even toelichten.


Mijn stelling is dat Belgie gedoemd is om te verdwijnen, dat de rol van Belgie is weldra uitgespeeld aangezien Belgie heeft geen enkel nut meer in de toekomst.

Waarom niet? Daarom:


Bij elke staatshervorming (en de volgende is reeds aangekondigd) gaan er steeds meer bevoegdheden van de federale overheid naar de deelstaten. Belgie wordt dus hoe langer hoe meer uitgekleed.
.
Aldus sprak het Orakel in 2003
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 15:09   #25
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Aldus sprak het Orakel in 2003
En het is er nog steeds.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 15:20   #26
Vette Pois(s)on
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vette Pois(s)on's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.408
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En België bestaat nog steeds.
inderdaad, maar de vraag is of het nog kan blijven bestaan.

En daar is toch al heel wat aan het rommelen he.
Vette Pois(s)on is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 15:27   #27
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En België bestaat nog steeds.
Ja, als een levend lijk in een horrorfilm.
Maar aan iedere film zit een epiloog, daar is het senario nu gekomen. Nog ff wachten op de aftiteling.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!

Laatst gewijzigd door stropke : 1 oktober 2009 om 15:28.
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 15:43   #28
Txiki
Secretaris-Generaal VN
 
Txiki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
Standaard

Het is de evidentie zelve dat elke menselijke constructie gedoemd is ooit te verdwijnen. Dat geldt voor de Belgische staat, voor de Europese Unie en ja, ook voor de Vlaamse staat indien die er ooit zou komen.

De tand des tijds knaagt onverminderd verder.

De vraag "wanneer" een constructie verdwijnt of, omgekeerd, realiteit wordt, is minder relevant dan het afkalvingsproces ervan als dusdanig, en minder dan het wordingsproces van een constructie ter vervanging.

We bevinden ons "vandaag" te midden van zo'n processen. Ze zijn volop aan de gang. De vraag die ons moet bezig houden, is niet "wanneer een proces zal voltooid zijn", dan wel "welke vorm, inhoud en richting gaan die processen hebben"?
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.
Txiki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 16:00   #29
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on Bekijk bericht
inderdaad, maar de vraag is of het nog kan blijven bestaan.

En daar is toch al heel wat aan het rommelen he.
Larie en apekool.

Er zal weinig of niets veranderen.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 16:43   #30
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Txiki Bekijk bericht
Het is de evidentie zelve dat elke menselijke constructie gedoemd is ooit te verdwijnen. Dat geldt voor de Belgische staat, voor de Europese Unie en ja, ook voor de Vlaamse staat indien die er ooit zou komen.

De tand des tijds knaagt onverminderd verder.

De vraag "wanneer" een constructie verdwijnt of, omgekeerd, realiteit wordt, is minder relevant dan het afkalvingsproces ervan als dusdanig, en minder dan het wordingsproces van een constructie ter vervanging.

We bevinden ons "vandaag" te midden van zo'n processen. Ze zijn volop aan de gang. De vraag die ons moet bezig houden, is niet "wanneer een proces zal voltooid zijn", dan wel "welke vorm, inhoud en richting gaan die processen hebben"?
Inderdaad.

Wanneer de lont in het Belgisch kruitvat zal worden aangestoken, hoe dat precies zal gebeuren en door wie, is niet met enige zekerheid te voorspellen.

D�*t het zal gebeuren, is evenwel zeker.

Het volstaat om van op enige afstand de Belgische politiek van de (laat ons zeggen) laatste veertig jaar objectief te analyseren om een voldoende klaar zicht te hebben op de evolutie van zaken, en op de onvermijdelijke uitkomst ervan.

Sommigen verkiezen zichzelf een rad voor de ogen te draaien, en drijven het zelfs zo ver te stellen dat de aperte en steeds meer greep op het gebeuren krijgende separatistische stroming slechts een onbetekenend geintje is van ex-collaborateurs.

Feit is echter dat, op enkele hoogst zeldzame uitzonderingen na, geen enkele huidige kiezer zo oud is dat hij/zij ten tijde van de tweede wereldoorlog bij leeftijd was om enige rol gespeeld te kunnen hebben als oudstrijder of als collaborateur, wijl we anderzijds vaststellen dat de rechtstreekse en onrechtstreekse invloed en politieke macht van stromingen en partijen met een minstens gedeeltelijk separatistisch profiel alsmaar groter wordt, en er zo goed als geen enkele tegenstroom met unionistisch karakter valt waar te nemen, vier man en een ziek paard niet te na gesproken.

Politiek België, minstens aan Franstalige kant, evenals de componenten en de omgeving van de monarchie, voor zover één en ander niet in hetzelfde vakje te klasseren valt, zijn zich terdege van het onvermijdelijk lot der staat België bewust. Zij doen al het mogelijke en onmogelijke om het onvermijdelijke zo lang mogelijk uit te stellen, zich intussen tijd en gelegenheid gevend om hun eigen toekomst voor te bereiden, en zolang het nog kan zoveel als mogelijk voordeel te halen uit de opbrengst die Vlaanderen genereert.

Wie dat niet ziet of wil zien, is politiek blind.

Aan politiek Vlaamse kant is het besef van het onvermijdelijke, vanuit de gebruikelijke onderdanige mentaliteit, veel minder aanwezig. Daar staat men nog steeds toegeeflijkheid tot in het absurde voor, of typisch Belgische half-en-half oplossinkjes, die nooit méér kunnen betekenen dan een onbetekenend pleistertje her en der op een van kop tot teen opengereten lichaam.

Ik ben er dan ook van overtuigd dat het uiteindelijk Franstalig politiek België zal zijn, dat – al dan niet opzettelijk - de lont in het kruitvat zal aansteken.

Vlamingen lijken dat zelf niet te durven, heb ik al gemerkt. Een beetje eigenaardig eigenlijk, voor een volk dat een vervaarlijke leeuw in de vlag wil voeren, waar het eerder een mak schaap zou moeten zijn.

Maar misschien vergis ik mij : ook een mak schaap kan zich uiteindelijk wel eens kwaad maken als het beulenmes wat al te nadrukkelijk de keel kerft.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:09   #31
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Het verdampingsproces van België gaat rustig door. We noteerden afgelopen week:
- Het Kint, waarvan prins Laurent voorzitter was, is opgeheven;
- Elio "Strikje" diRupo dreigt met 'het einde van België'.

Dit is wat stropke zo eenvoudig doch zeer treffend omschreef als 'de aftiteling' van een draak van een film.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:16   #32
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zeno! Bekijk bericht
We zijn hier nu al een tijdje bezig met de -eindeloze- discussie Vlaanderen versus Belgie. De ene ziet Belgie weer unitair worden, en de andere ziet een toekomst voor Vlaanderen in Europa.

Ik behoor tot die laatste groep en zal dit even toelichten.


Mijn stelling is dat Belgie gedoemd is om te verdwijnen, dat de rol van Belgie is weldra uitgespeeld aangezien Belgie heeft geen enkel nut meer in de toekomst.

Waarom niet? Daarom:


Bij elke staatshervorming (en de volgende is reeds aangekondigd) gaan er steeds meer bevoegdheden van de federale overheid naar de deelstaten. Belgie wordt dus hoe langer hoe meer uitgekleed.

Dan hebben we nog Europa. Door belgicisten zo geliefd. Vreemd, als je weet dat Europa een énorme bedreiging vormt voor het voortbestaan van Belgie.
De EU zal namelijk eens steeds belangrijkere rol gaan vervullen. Gisteren is zelfs de EU-grondwet goedgekeurd in Griekenland. Daarin staat dat er o.a. een Europese minister van Buitenlandse Zaken moet komen.
Buitenlands beleid zal dus weldra in Europese handen komen. Deze bevoegdheid zit nu bij -inderdaad- het federale Belgie.
Ook defensie is voor Belgie een verloren zaak: ook dit zal weldra op Europees vlak aangepakt worden. Herinner u de mini-defensietop van Belgie, Frankrijk en Duitsland om dit duidelijk te maken.

Met andere woorden: het federale (Belgische) bestuursniveau raakt totaal OVERBODIG. Zelfs de grootste belgicist zal dit met pijn in het hart moeten toegeven.

Belgie heeft zéér weinig overlevingskansen. Enkel als het hele EU-project wordt begraven, bestaat er nog een kansje op overleven....


Face it, het steeds onafhankelijker wordend Vlaanderen en Wallonie (en desnoods Brussel) zullen in de toekomst als zelfstandige lidstaten aan de Europese beslissingstafel mogen plaatsnemen. Het overkoepelend orgaan tussen Vlaanderen en Wallonie (Belgie dus) wordt stilaan overgenomen door Europa. Europa vervangt dus Belgie! Vlaanderen zal dus ALTIJD met Wallonie verbonden blijven. Niet meer door Belgie, maar door de EU. Diezelfde verbondenheid zal Vlaanderen dan hebben met alle andere EU-listaten natuurlijk.

Vlaanderen heeft een mooie toekomst binnen Europa. Belgie wordt stilaan doorverwezen naar de geschiedenisboeken.

Het probleem is alleen dat Vlaanderen momenteel de enigste regio is in Europa (op ironisch genoeg Wallonië na misschien) die wil dat Europa in de toekomst nog meer bevoegdheden krijgt. Het idee dat er ooit een Europese defensie komt bijvoorbeeld is daar een perfect voorbeeld van. België is wellicht het enigste land van Europa die daar een voorstander van is. En bon militaire samenwerking bestaat al meer dan 50 jaar. Het heet NATO.
En een gemeeschappelijk buitenlands beleid. Ook daarin staat België quasi alleen.

Nope het idee dat Europa België zal doen oplossen is een NVA illusie om hun handen niet vuil te hoeven maken. Nope als je het wil zal je het zelf moeten doen en niet rekenen op Europa.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:32   #33
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Het verdampingsproces van België gaat rustig door. We noteerden afgelopen week:
- Het Kint, waarvan prins Laurent voorzitter was, is opgeheven;
- Elio "Strikje" diRupo dreigt met 'het einde van België'.

Dit is wat stropke zo eenvoudig doch zeer treffend omschreef als 'de aftiteling' van een draak van een film.
Allemaal zwaarwichtige dingen dus.

Waarvan akte.

PS. AL oplossingen voor de vlaamse S.Z. gevonden ondertussen ?
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:38   #34
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Allemaal zwaarwichtige dingen dus.

Waarvan akte.

PS. AL oplossingen voor de vlaamse S.Z. gevonden ondertussen ?
al een oplossing om van je zwakke antwoorden af te geraken gevonden?
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:39   #35
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Allemaal zwaarwichtige dingen dus.

Waarvan akte.

PS. AL oplossingen voor de vlaamse S.Z. gevonden ondertussen ?
Zie mijn posting elders.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 17:50   #36
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.946
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Het verdampingsproces van België gaat rustig door. We noteerden afgelopen week:
- Het Kint, waarvan prins Laurent voorzitter was, is opgeheven;
- Elio "Strikje" diRupo dreigt met 'het einde van België'.

Dit is wat stropke zo eenvoudig doch zeer treffend omschreef als 'de aftiteling' van een draak van een film.
Wat heeft het Kint nu met België te maken?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 18:08   #37
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wat heeft het Kint nu met België te maken?
Dat vraag ik me ook af.

Het Kint is gewoon iets wat overbodig was.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 18:19   #38
jogo
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.951
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stropke Bekijk bericht
Ja, als een levend lijk in een horrorfilm.
Maar aan iedere film zit een epiloog, daar is het senario nu gekomen. Nog ff wachten op de aftiteling.
kom eens uit de bioscoop.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 18:26   #39
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
En België bestaat nog steeds.
Dat doet mij er aan denken dat er in 2005, bij het overlijden van Johannes-Paulus II, ook Polen waren die dachten dat de man er altijd zou zijn en zich niet konden voorstellen dat hij ooit zou sterven... Niets is eeuwig, ook staten niet. Hoeveel staten uit het verleden bleken zoal gemaakt voor de eeuwigheid?

Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 1 oktober 2009 om 18:28.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2009, 19:30   #40
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Dat doet mij er aan denken dat er in 2005, bij het overlijden van Johannes-Paulus II, ook Polen waren die dachten dat de man er altijd zou zijn en zich niet konden voorstellen dat hij ooit zou sterven... Niets is eeuwig, ook staten niet. Hoeveel staten uit het verleden bleken zoal gemaakt voor de eeuwigheid?
Jij en ik ook niet dus............
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:38.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be