Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
12 december 2018, 16:01 | #21 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Citaat:
Dat zet zich om in thermische energie waar je wel voor betaald maar niks aan hebt. Vreg/DNB noemt dit stroom verlies , maar kan dit wel verminderen door die fasen en nul lijn verder van elkaar te leggen om lorentzkracht te verminderen. Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 16:05. |
|
12 december 2018, 16:25 | #22 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Hoe maak je ook alweer een magnetische inductie antenne ? https://en.wikipedia.org/wiki/Loop_antenna Sorry, heb nog les gegeven in hoogspanningstechnieken aan de Hogeschool Gent in mijne jongen tijd, hoor. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 december 2018 om 16:26. |
||
12 december 2018, 17:20 | #23 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Is al achterhaald in onze groep, daarom zijn er meerdere nauwkeurige metingen gebeurd .
Magnetische fux van lorentzkracht onder stroomverbruik geeft daadwerkelijk een verhoging van magnetische densiteit bij draden die naast elkaar liggen of verder van elkaar. Of velden nu aantrekken of afduwen het geeft altijd energieverlies. Is door aangeven van onze Nederlandse groep dat wij die testen uitvoerden. Daar vind je heden niets van terug in vakbladen , laat staan in lesstof. Momenteel branden er 200 lampen van 100 watt bij onze Nederlandse groep en draden met één meter uitéén verbruiken merkelijk pak minder over tijdspanne van 3 weken. Die testen komen worden volgend jaar openbaar gemaakt. Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 17:23. |
12 december 2018, 17:25 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
12 december 2018, 17:39 | #25 |
Secretaris-Generaal VN
|
200 lampen van 100W, ik hoop dat je die 17kw aan warmte goed kan wegwerken.
Of zijn het 100W LED lampen?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
12 december 2018, 17:46 | #26 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Uit huidige tussentijdse metingen (raming)is er een verlies door lorentzkracht op naastliggende stroomdraden bij theoretisch 500 woningen +- 3500 kwh
De winst zou 1 op 500 zijn , wat toch niet min is. Ps. Zijn ouderwetse gloeilampen , is het verbruik dat telt en daarom zijn er veel gebruikt om afwijking te verkleinen. Laatst gewijzigd door Deo : 12 december 2018 om 17:52. |
12 december 2018, 19:42 | #27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.825
|
|
13 december 2018, 14:22 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als wat jij zegt waar is, is ongeveer alles wat we weten over electromagnetisme (van de leerboeken he) fout. Maar dan zijn alle meetapparaten die je kan kopen, en volgens die principes werken, ook fout. En dus zijn hun resultaten niks waard. Ik weet dus niet hoe je die vermogenmetingen doet, maar als die gedaan worden volgens de "regels van de gangbare kunst" dan kunnen die volgens uw beweringen niet juist zijn, he. PS: wat wel natuurlijk kan, is dat draden die verder uiteen liggen, wat minder warm worden, en een kleinere weerstand hebben en dus minder jouleverliezen hebben. Op enkele meters afstand kan je immers onmogelijk enige magnetische verliezen meten (tenzij je die draden op heel dikke blokken ijzer legt, maw, een transformator met verlies bouwt). Wat wel ook mogelijk is, natuurlijk, is dat uw magnetisch veld uw meetapparaat verstoort. Vooral als het een klassieke galvanometer heeft. Maar draden die een grote transformator lus maken, en minder verliezen louter om magnetische effecten, dan draden die een kleine lus maken, nee dat is onmogelijk. Wat wel ook nog mogelijk is, is dat de zelf impedantie van uw lus uiteindelijk de power factor van uw installatie verandert, maar met een lucht lus over enkele meters is dat totaal verwaarloosbaar als uw belasting essentieel resistief is (lampen). Ok, er zijn wel 2 minuscule effecten mogelijk: enerzijds kan de lorentzkracht arbeid leveren als de draden BEWEGEN (trillen). En anderzijds kan je een kleine modificatie van het skin effect bekomen waardoor de effectieve weerstand van de draden wat anders is. Maar volgens mij is dat eerste niet mogelijk (als je MEETBARE energieverliezen aan trillingen kan vinden bij 20 KW of zo, dan moet uw huis daveren) en dat laatste microscopisch en niet eens noodzakelijk in de "juiste" richting. Want jij zegt essentieel dat een installatie die een bron is van magnetische vrije velden, minder energie verliest, dan een installatie die niet zo een bron is. Dat is min of meer het equivalente van te stellen dat een radiator die ingeschakeld is, minder stroom verbruikt dan een die uitgeschakeld is. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2018 om 14:40. |
|
13 december 2018, 15:00 | #29 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Beste, draden trillen niet het zijn de moleculen in draden die trillen (thermische opwarming)
Tussen de draden is er een lichte magnetische inductie, wat op zich geen brokken maakt over één meter. Het gaat niet over bronverbruik(vb .lichtpunt, droogkast) maar over onderling energieverlies door inductie bij 50 hertz van tegen elkaar liggend stroomdraden (fase & nuldraad) , dit kan vermeden worden. |
13 december 2018, 15:15 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is wel juist dat de ene draad blootgesteld is aan het veld van de andere draad, maar het enige wat dat kan doen is het skin effect wat wijzigen. Echter dat effect is veel kleiner ten aanzien van het effect van de tweede draad dan het zelf-skin effect, dat op zich verwaarloosbaar is bij 50 Hz voor draden die dunner zijn dan 1 cm. Dat extra effect heet het "proximity effect" https://en.wikipedia.org/wiki/Proxim...ctromagnetism) Aangezien het gewone skin effect al verwaarloosbaar is voor draden dunner dan 1 cm, is dat nog meer het geval voor het proximity effect. Het zou mij verwonderen dat je het kan meten. Tenzij je draden hebt die 10 cm dik zijn of zo. Laatst gewijzigd door patrickve : 13 december 2018 om 15:17. |
|
13 december 2018, 15:29 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
|
We zouden dan meer rendement kunnen winnen door zilverdraad te gebruiken, lagere weerstand dan koper nietwaar.
En al zeker bij hoogspanningskabels, die meestal uit aluminium zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
13 december 2018, 15:34 | #32 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Citaat:
Ooit in een niet ver verleden is Electrabel met een toepassing gaan lopen, Sita verbranding ovens in Frankrijk zaten met een probleem emissie normen van bepaalde afvalstoffen werden niet gehaald, via een Campus zijn ze mijn toepassing gaan uittesten. Met succes! 3X Hoera! Omdat het ging over een product dat bestaat maar niet of nooit gebruikt werd voor deze toepassing was het volgens IWT niet patenteerbaar . Dat hoofdstuk is voor mij afgesloten. Betreft zo zuinig mogelijk aan input energie waterstof moleculen rekken van zuurstof molecule dat ze gaan trillen en nog lichtjes trillen (*) bij nieuwe cyclus blijf voorlopig kleinschalig. * thermische energie neemt elke keer toe zolang er geen evenredige afkoeling is. Heb mijn buik even vol van innovatiecentrum, LRM , Vito, IWT en Campussen. |
|
13 december 2018, 15:43 | #33 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Citaat:
Dat verschil in verbruik is opmerkelijk. Wij hebben een theorie en die blijkt te kloppen, de haakse lorentzkracht op draden geeft energieverlies bij naast elkaar liggende draden (fase & verbruiker & nuldraad) Laatst gewijzigd door Deo : 13 december 2018 om 15:58. |
|
14 december 2018, 15:20 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Hoogspanningskabels bestaan meestal uit een stalen kern, met aluminium buitenkant. Het skin effect maakt dat het binnenste van de draad toch niet door stroom doorlopen wordt. Moest men zilver gebruiken, dan zou niet alleen de prijs veel hoger zijn, men zou ook de pylonen korter bij elkaar moeten zetten, want zilver is bijlange zo sterk niet als staal+aluminium. Zelfde probleem met koper trouwens. Immers, het gewicht van de strook tussen twee pylonen moet door de kabel zelf gedragen worden en zilver is nogal slappekes. |
|
14 december 2018, 15:22 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
14 december 2018, 17:05 | #36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 176.825
|
Citaat:
|
|
14 december 2018, 17:29 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.692
|
Citaat:
2. Elke handeling van elk levend wezen heeft invloed op het klimaat. Moest het groene gedachtegoed een statische onveranderde wereld propageren zou u gelijk hebben met die 'tegenstrijdigheden', maar dat doet het niet. Integendeel zijn het juist de 'klimaatontkenners' die eerder aan kortzichtigheid lijden, bijvoorbeeld door te veronderstellen dat ons verbranden van stoffen opgeslagen in de aardbodem zonder noemenswaardige gevolgen voor ons biotoop kan blijven verder gaan. Laatst gewijzigd door Bach : 14 december 2018 om 17:32. |
|
14 december 2018, 17:31 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Maar als Deo aanhaalt dat er ergens een paar watt te vinden is in het van elkaar weghouden van stroomvoerende geleiders, dan zie ik ook andere opties, die even nuttig zijn. Alles gelijkstroom gaan maken heeft ook een efficiëntiefactor, maar om dan met de voltages te gaan spelen om de ampères laag te houden, da's een ander verhaal. Maar kostprijs is ook de reden waarom ook de installaties gedaan worden met de afstanden tussen de kabels zo kort mogelijk. Installatiegemak (tijd en moeilijkheidsgraad) alswel kost van het materiaal. Een kabel met 5 aders is uiteindelijk minder materiaalrovend dan 5 losse kabels elks met hun eigen isolatiemantels, kabelgoten en doorgangen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
16 december 2018, 16:16 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het skin effect is het effect dat een electrische wisselstroom een magnetisch wisselveld opwekt die in de draad zelf lusstromen (in de langsrichting in de dikte) veroorzaakt, die zo zijn, dat die lusstroom de stroom aan de buitenkant van de geleider versterkt, en aan de binnenkant tegenwerkt. Je kan ook zeggen dat de stroom een magnetisch wisselveld opwekt, dat "de stroom naar buiten drukt". Het effect is dus dat "het binnenste van de draad" niet gebruikt wordt, en dat de weerstand van de draad groter is: het is alsof hij hol is. Dat is een heel belangrijk effect bij hoge frequenties, maar bij lage merk je het pas als de draad nogal dik is. De dikte van de "stroomlaag" is van de orde van de "skin dikte" en bij 50 Hz is dat dus 8 mm. Elke draad met een diameter van minder dan 16 mm heeft dus bijna geen merkbaar skin effect, en een draad met koper diameter 16 mm is een wreed dikke draad in uw huis he ! Het effect waar Deo het waarschijnlijk over heeft, heet het "proximity effect". Het is hetzelfde als het skin effect, maar deze keer ten gevolge van het magnetische veld van een NABIJE draad. Welnu, het veld IN de draad, gebruikt bij het skin effect, is natuurlijk veel sterker, dan het veld van een NABURIGE draad, tenzij je de twee draden elkaar bijna laat raken, maar dan ga je vonken trekken. Het proximity effect is dus altijd veel kleiner dan het skin effect. En aangezien het skin effect al verwaarloosbaar is voor "huisdraden" van een paar mm dik, is het HELEMAAL verwaarloosbaar voor het proximity effect. Dus, tenzij Deo experimenten doet met staven van meerdere cm dik, op een paar mm van elkaar, zou het mij heel heel serieus verwonderen dat hij iets zal meten. Met een gewone huisdraad, van zeg maar 2.5 mm2, ga je absoluut niks merken, ook al ligt die andere draad daar op 1 mm vandaan (isolatie he !). Voor hoogspanningsleidingen onder de grond is het wat anders, maar ook daar weer, is het sterkste effect, het skin effect. Door de draden weg te halen van elkaar, kan je dus een klein beetje winnen, maar niet veel, ten aanzien van het skin effect dat onvermijdelijk is. Voor luchtlijnen is het effect totaal, maar dan ook totaal verwaarloosbaar, want de afstand tussen de draden is veel groter dan de diameter van de draden. Maar aan de andere kant ga je een ander effect bekomen als je de draden uit elkaar houdt, het effect waar ik eerst aan dacht alvorens aan het proximity effect te denken: dat is, je maakt een hele grote inductielus. Dat is bijzonder slecht voor vele redenen, en een belangrijke reden is dat je dan een ENORME transformator maakt die alles doet springen als je een bliksem inslag hebt die niet te ver van je vandaan valt (enkele 100 m). Je maakt immers een gigantische magnetische lus antenne die 10 000 V of meer kan opwekken als je een nabije bliksem inslag van enkele 100 000 A op enkele 100 m hebt. Bovendien genereer je ook een groot wisselveld, en ga je meer inductieverliezen genereren in alle metalen voorwerpen in de omgeving. Maw, een grote lus is altijd een slecht gedacht. |
|
18 december 2018, 10:34 | #40 |
Partijlid
Geregistreerd: 27 oktober 2015
Berichten: 233
|
Laatst gewijzigd door regor : 18 december 2018 om 10:35. |