Madame NON laat het (even) afweten. - Pagina 2

Knuppel · 9 augustus 2007, 12:04

Citaat:

kan men Ecolo niet naar binnen sleuren ofzo? Staan die positiever t.o.v. een staatshervorming?

Neen.
Bovendien vreest men asymetrische regeringen. Om deze te vermijden wil men zelfs alle verkiezingen weer laten samenvallen.

De CDH hééft de CD&V al eerder een mes in de rug gestoken. Er werd toen al beweerd dat de liefde tussen de twee christelijke zusterpatijen voorgoed voorbij was.

liberalist_NL · 9 augustus 2007, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Neen.
Bovendien vreest men asymetrische regeringen. Om deze te vermijden wil men zelfs alle verkiezingen weer laten samenvallen.

De CDH hééft de CD&V al eerder een mes in de rug gestoken. E werd toen al beweerd dat de liefde tussen de twee christelijke zusterpatijen voorgoed voorbij was.

Een partij die bij voorbaat al aangeeft niet te willen onderhandelen over een staatshervorming is geen goede coalitiepartner. Hoe je het ook wendt of keert, dat zal nooit goed gaan, zeker niet met de N-VA in de regering.

Knuppel · 9 augustus 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een partij die bij voorbaat al aangeeft niet te willen onderhandelen over een staatshervorming is geen goede coalitiepartner. Hoe je het ook wendt of keert, dat zal nooit goed gaan, zeker niet met de N-VA in de regering.

Zonder de N-VA boterde het ook al niet meer tussen de christelijke partijen.

liberalist_NL · 9 augustus 2007, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zonder de N-VA boterde het ook al niet meer tussen de christelijke partijen.

Waarom moet het dan per se altijd symmetrisch? In Nederland zijn er ook wel eens problemen met gebruikelijke gesprekspartners. Dan kiezen ze gewoon een andere.

Knuppel · 9 augustus 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarom moet het dan per se altijd symmetrisch? In Nederland zijn er ook wel eens problemen met gebruikelijke gesprekspartners. Dan kiezen ze gewoon een andere.

Nederland is Belgique niet.

liberalist_NL · 9 augustus 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nederland is Belgique niet.

OK, voor zover dan mijn voorspelling:
-Regering bereidt een zeer kleine staatshervorming voor en voert deze uit
-Regering valt vroegtijdig wegens te veel bonje
-Vlaamsgezinde partijen halen nog meer zetels

Knuppel · 9 augustus 2007, 12:24

Het Lambermont-akkoord

Home | Dossier | Artikels

Tweederde meerderheid voor PSC-amendementen

01/06/2001
CVP razend om 'verraad' van zusterpartij PSC
De Kamer heeft gisteren, zonder dat de tweederde meerderheid ook maar één ogenblik in het gedrang kwam, de vijf door de regering toegestane PSC-amendementen op het financieel luik van het Lambermontakkoord goedgekeurd. De PSC stelde dit als voorwaarde om dit onderdeel van het Lambermontakkoord goed te keuren. Woensdag volgt op vraag van de CVP eerst een tweede lezing van deze amendenten met onmiddellijk daarna de eindstemming.

Bij de VU stemde de groep-Borginon mee met de meerderheid en de PSC. De groep-Bourgeois stemde een keer mee, stemde een keer tegen en onthield zich drie keer. Maar bij de eindstemming zal de groep-Bourgeois tegenstemmen, tenzij er tegen dan nog toegevingen komen van de regering.
Overigens werd er gisteren ook nog over een hele reeks andere amendenten van PSC, CVP en Vlaams Blok gestemd. Maar die werden allemaal verworpen. Opvallend hierbij is dat de CVP stelselmatig de PSC-amendementen wegstemde, terwijl de PSC zich onthield bij de CVP-amendementen. De CVP, zo liet voorzitter Stefaan De Clerck duidelijk verstaan, voelt zich verraden door de PSC - de zusterpartij die ze zo lang mee aan het bewind hield - nu ze de regering bijna op de knieën had. Daarom ook de vraag om een tweede lezing van de PSC-amendementen. Het FDF stemde �* la carte, zoals de algemene raad van deze partij dinsdagavond besliste.
Voorts keurde de Kamer gisteren met 95 stemmen tegen 52 (met o.a. de PSC en de groep Bourgeois) bij 2 (FDF) onthoudingen de Brusselwet goed in uitvoering van de Lombardakkoorden. Hier volstond een gewone meerderheid.
De Senaat van haar kant keurde in de nacht van dinsdag op woensdag het bevoegdheidsluik van de Lambermontakkoorden goed met 48 stemmen tegen 22 bij 1 onthouding (FDF). Volgens de CVP werd bij de stemming over 7 artikelen geen 'wettelijke' tweederde meerderheid gehaald en daarom trekt deze partij nu naar het Arbitragehof. Het gaat hier om een discussie over hoe men de Duitstalige gemeenschapssenator moet indelen om de wettelijke tweederde meerderheid te halen.

DCa

top

PSC en groep-Bourgeois drijven de prijs voor hun stemmen op

Helaas voor Guy Verhofstadt liet de groep-Bourgeois gisteren weten dat ze het bevoegdheidsluik van Lambermont niet zal goedkeuren zonder dat Verhofstadt daar een prijs voor betaalt. En die prijs is de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde dan wel de overheveling naar de gemeenschappen van het kindergeld en de gezondheidszorgen.

Het laat zich zo raden dat de Franstalige partijen, ook die uit de meerderheid, het zeer moeilijk zullen hebben met deze eisen. Dat betekent dat Guy Verhofstadt zijn twee-derdenmeerderheid voor de tweede reeks stemmingen rond Lambermont nog verre van rond heeft. Hij zal toegevingen moeten doen aan de PSC en/of de groep-Bourgeois en daarbij heel subtiel te werk moeten gaan wil hij geen andere groepen of partijen in het harnas jagen. En daarmee blijft het spannend tot het allerlaatste ogenblik. Even rekenen. In de Kamer komt paarsgroen zes stemmen tekort (94 op 150) voor een twee-derdenmeerderheid en was het scenario dat de VU-fractie met haar acht stemmen zou depanneren. Maar binnen de VU haakte de vier man sterke groep-Bourgeois af, waardoor de regering-Verhofstadt zich verplicht zag de hulp van de tien man sterke PSC-fractie in te roepen om het financiële luik van de Lambermontakkoorden goedgekeurd te krijgen.De PSC vroeg en kreeg in ruil voor haar steun vijf amendementen op het financiële luik, amendementen die gisteren zonder problemen met een tweederde meerderheid werden goedgekeurd. Volgende woensdag volgt de eindstemming en het ligt in de lijn der verwachtingen dat er ook dan een tweederde meerderheid zal zijn.

Verhuizing

Daarna verhuizen het financiële luik van de akkoorden naar de Senaat en het bevoegdheidsluik naar de Kamer en volgt over drie weken de tweede reeks stemmingen. Denken dat die analoog zullen zijn aan de eerste reeks stemmingen is voorbarig. De PSC, die in de Senaat tegen het bevoegdheidsluik stemde maar daar niet nodig was om de twee-derdenmeerderheid vol te maken, heeft gisteren immers bij monde van voorzitster Joëlle Milquet aangekondigd dat haar partij ook in de Kamer het bevoegdheidsluik niet zal goedkeuren. En dan heeft Verhofstadt opnieuw geen tweederde meerderheid meer.
Natuurlijk kan paarsgroen er op speculeren dat de PSC toch zal meestemmen zonder dat ze met extra toegevingen over de brug moet komen. Het is namelijk zo dat er eerst in de Kamer zal gestemd worden over het bevoegdheidsluik en pas de dag daarna in de Senaat over het financiële luik met daarin ook het extra geld voor het Franstalig onderwijs.
Wil de PSC dat extra geld voor het Franstalig onderwijs binnenhalen - en dat was uiteindelijk toch de reden waarom de PSC dinsdag voor een bord soep haar ziel verkocht - dan zal de PSC ook eerst het bevoegdheidsluik in de Kamer moeten meestemmen, is de paarsgroene redenering.
Dit kan natuurlijk. Maar wat mocht de PSC de volgende keer wél enige ruggengraat tonen? Dan zal paarsgroen toch een prijs moeten betalen. En dan is een mogelijk alternatief voor Guy Verhofstadt - en daar lijkt hij op te speculeren- de groep-Bourgeois. Want die is vragende partij naar dit bevoegdheidsluik. Maar, niet zonder de reeds aangehaalde extra-prijs.

DCa

Knuppel · 9 augustus 2007, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

OK, voor zover dan mijn voorspelling:
-Regering bereidt een zeer kleine staatshervorming voor en voert deze uit
-Regering valt vroegtijdig wegens te veel bonje
-Vlaamsgezinde partijen halen nog meer zetels

Dat zal volgens mij ook het vervolg van het verhaal zijn.

We krijgen dit jaar dus (op zijn best) de laatste Belgische regering.

Rr00ttt · 9 augustus 2007, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Tja, natuurlijk zijn man en kinderen best belangrijk.
Maar ondertussen geraken de communautaire onderhandelingen geen stap verder.

Natuurlijk is je gezin belangrijk, maar als je in een formatieverhaal zit en je kan het lands belang daar niet even boven plaatsen heb je m.i. niks te zoeken in de politiek.

Evenwel, ik geloof er geen r**t van dat het Milquet hier effectief om haar gezin te doen is, het is gewoon een excuus om verder tijd te rekken erop speculerend dat mits er genoeg vertraging is de tsjeven uiteindelijk de postjes boven het communautaire gaan zetten zoals de franstaligen al decennia gewend zijn van de vlaamse partijen.

Leterme zou - imo - beter naar de koning stappen met de mededeling dat hij er niet in slaagt een regering te vormen en de suggestie om het milquet eens te laten proberen.

Het enige voordeel aan de huidige gang van zaken is dat het de doorsnee vlaming nu steeds duidelijker wordt dat onderhandelen met de franstaligen zinloos is.

Er kan natuurlijk nog een mirakel gebeuren, maar ik vraag mij af hoeveel N-VA 'ers er nu ondertussen tot de conclusie zijn gekomen dat het VB de enige zinvolle communautaire strategie heeft aangezien er geen redelijke tegenpartij is om met te onderhandelen.

Derk de Tweede · 9 augustus 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

De onderhandelingen zijn niet geheim, wel de plaats. Nuance!

De dag dat Nederlandse media correct over 'Belgie' berichten moet nog komen... Maar ik geef toe: het is niet simpel.

Stond ook op tt van de VRT:

GEEN GEHEIME COMMUNAUTAIRE GESPREKKEN

Er zijn donderdagmorgen geen geheime
communautaire gesprekken met het oog op
de vorming van een nieuwe oranje-blauwe
regering.

De gesprekken zijn opgeschoven toen
bleek dat CDH-voorzitster Joëlle
Milquet niet in het land is.

Milquet is woensdagavond nog onverhoeds
met het vliegtuig vertrokken naar haar
gezin in Zuid-Frankrijk. Dat meldt
formateur Yves Leterme (CD&V).

Formateur Leterme wist niet dat Milquet
woensdagavond nog vertrokken was.
Nochtans stonden donderdagmorgen
communautaire gesprekken gepland.

Ik vind iemand die op vakantie gaat naar Frankrijk al min of meer verdacht!

Hans1 · 9 augustus 2007, 12:49

En nu plots is "'s lands belang" van belang voor de flaminganten, terwijl ze zelf "'s lands belang" in vraag stellen...

Ambiorix · 9 augustus 2007, 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Die gesprekken zijn toch uitzichtloos. Groot gelijk van Milquet !

idd. weg met het federalisme.
(

)

Knuppel · 9 augustus 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En nu plots is "'s lands belang" van belang voor de flaminganten, terwijl ze zelf "'s lands belang" in vraag stellen...

s'Lands belang ligt voor vlaamsgezinden nu een maal in Vlaanderen en niet het Belgique van de corrupte Franstalige caste en hun armlastige dievenbendes.

Den Ardennees · 9 augustus 2007, 13:04

in het weekend wordt er niet onderhandeld. Kon dat mens écht niet wachten tot zaterdag om af te reizen naar Zuid-Frankrijk. Je moet je zoiets es indenken in het bedrijfsleven. Men zou de betreffende CEO snel aan de deur zetten hoor. Midden in de belangrijkste onderhandelingen van vier jaar plots ff naar Zuid-Frankrijk.

En Ecolo komt nooit in de regering, die groene fundamentalisten zijn nog veel erger dan Groen! en met hen wilde de CD&V al niet in de regering (en terecht)

Rr00ttt · 9 augustus 2007, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

En nu plots is "'s lands belang" van belang voor de flaminganten, terwijl ze zelf "'s lands belang" in vraag stellen...

Ik bekeek het vanuit de ogen van een neutraal toeschouwer. Persoonlijk vind ik de huidige gang van zaken nog zo slecht niet, maar ik ben dan ook niet geinteresseerd in 's lands belang' zolang daar belgique mee bedoelt wordt

Dat neemt niet weg dat ik me nog steeds kan verbazen over de mate van arrogantie en incompetentie van sommige politici, zelfs al spelen ze in mijn kaarten

Zelfs de verdedigers van Belgique lijken nu de facto het einde ervan enkel te versnellen.

Kortaf · 9 augustus 2007, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weezer

Tegen die tijd zal het leger wel ingrijpen, niet?

Dat wordt lachen!

Iedereen die ooit legerdienst gedaan heeft of het Armée Belge/Belgisch Leger van dichtbij kent, weet dat ze niet in staat zijn tot meer dan een zattemansstaatgreep op zijn Russisch.

De rechtvaardige rechter · 9 augustus 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Eigenlijk is het héél simpel: België unitair en flaminganten en wallinganten uit de politiek.

Pour les flamands la même chose zul je bedoelen.

Gelukkig dat u soort racisten niet meer zo talrijk zijn.

evilbu · 9 augustus 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarom moet er per se met CDh samengewerkt worden. Ze zeiden al dat ze geen staatshervorming wilden dus..., kan men Ecolo niet naar binnen sleuren ofzo? Staan die positiever t.o.v. een staatshervorming?

Asymmetrische coalities met enkel de Franstalige groenen en niet de Vlaamse zijn nogal pikant, onder andere omdat je dan een ander soort oppositie gaat krijgen.

Zag ik gisteren op tv niet dat journalisten van de rtbf haar stalkten en zelfs haar autodeur openden als ze weg was?

I amsterdam · 9 augustus 2007, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Asymmetrische coalities met enkel de Franstalige groenen en niet de Vlaamse zijn nogal pikant, onder andere omdat je dan een ander soort oppositie gaat krijgen.

Zag ik gisteren op tv niet dat journalisten van de rtbf haar stalkten en zelfs haar autodeur openden als ze weg was?

Het is me eigenlijk nog nooit duidelijk geweest ,waarom partijen elkaar aan de andere kanten van de taalgrens "politieke familie" noemen.
De belangen liggen totaal verschillend en zeker als het om communitaire zaken gaat.
Het EU-parlement heeft hetzelfde probleem.
Daarom geloof ik ook niet in dit systeem dat eigenlijk belangenbehartiging van deelstaten onmogelijk maakt.

Hans1 · 9 augustus 2007, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik bekeek het vanuit de ogen van een neutraal toeschouwer. Persoonlijk vind ik de huidige gang van zaken nog zo slecht niet, maar ik ben dan ook niet geinteresseerd in 's lands belang' zolang daar belgique mee bedoelt wordt

Dat neemt niet weg dat ik me nog steeds kan verbazen over de mate van arrogantie en incompetentie van sommige politici, zelfs al spelen ze in mijn kaarten

Zelfs de verdedigers van Belgique lijken nu de facto het einde ervan enkel te versnellen.

Dat communautair gehakketak is in het belang van niemand, maar je moet al flamingant zijn om dat niet te begrijpen.

9 augustus 2007, 12:24	#27
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 116.765	Het Lambermont-akkoord Home \| Dossier \| Artikels Tweederde meerderheid voor PSC-amendementen 01/06/2001 CVP razend om 'verraad' van zusterpartij PSC De Kamer heeft gisteren, zonder dat de tweederde meerderheid ook maar één ogenblik in het gedrang kwam, de vijf door de regering toegestane PSC-amendementen op het financieel luik van het Lambermontakkoord goedgekeurd. De PSC stelde dit als voorwaarde om dit onderdeel van het Lambermontakkoord goed te keuren. Woensdag volgt op vraag van de CVP eerst een tweede lezing van deze amendenten met onmiddellijk daarna de eindstemming. Bij de VU stemde de groep-Borginon mee met de meerderheid en de PSC. De groep-Bourgeois stemde een keer mee, stemde een keer tegen en onthield zich drie keer. Maar bij de eindstemming zal de groep-Bourgeois tegenstemmen, tenzij er tegen dan nog toegevingen komen van de regering. Overigens werd er gisteren ook nog over een hele reeks andere amendenten van PSC, CVP en Vlaams Blok gestemd. Maar die werden allemaal verworpen. Opvallend hierbij is dat de CVP stelselmatig de PSC-amendementen wegstemde, terwijl de PSC zich onthield bij de CVP-amendementen. De CVP, zo liet voorzitter Stefaan De Clerck duidelijk verstaan, voelt zich verraden door de PSC - de zusterpartij die ze zo lang mee aan het bewind hield - nu ze de regering bijna op de knieën had. Daarom ook de vraag om een tweede lezing van de PSC-amendementen. Het FDF stemde �* la carte, zoals de algemene raad van deze partij dinsdagavond besliste. Voorts keurde de Kamer gisteren met 95 stemmen tegen 52 (met o.a. de PSC en de groep Bourgeois) bij 2 (FDF) onthoudingen de Brusselwet goed in uitvoering van de Lombardakkoorden. Hier volstond een gewone meerderheid. De Senaat van haar kant keurde in de nacht van dinsdag op woensdag het bevoegdheidsluik van de Lambermontakkoorden goed met 48 stemmen tegen 22 bij 1 onthouding (FDF). Volgens de CVP werd bij de stemming over 7 artikelen geen 'wettelijke' tweederde meerderheid gehaald en daarom trekt deze partij nu naar het Arbitragehof. Het gaat hier om een discussie over hoe men de Duitstalige gemeenschapssenator moet indelen om de wettelijke tweederde meerderheid te halen. DCa top PSC en groep-Bourgeois drijven de prijs voor hun stemmen op Helaas voor Guy Verhofstadt liet de groep-Bourgeois gisteren weten dat ze het bevoegdheidsluik van Lambermont niet zal goedkeuren zonder dat Verhofstadt daar een prijs voor betaalt. En die prijs is de splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde dan wel de overheveling naar de gemeenschappen van het kindergeld en de gezondheidszorgen. Het laat zich zo raden dat de Franstalige partijen, ook die uit de meerderheid, het zeer moeilijk zullen hebben met deze eisen. Dat betekent dat Guy Verhofstadt zijn twee-derdenmeerderheid voor de tweede reeks stemmingen rond Lambermont nog verre van rond heeft. Hij zal toegevingen moeten doen aan de PSC en/of de groep-Bourgeois en daarbij heel subtiel te werk moeten gaan wil hij geen andere groepen of partijen in het harnas jagen. En daarmee blijft het spannend tot het allerlaatste ogenblik. Even rekenen. In de Kamer komt paarsgroen zes stemmen tekort (94 op 150) voor een twee-derdenmeerderheid en was het scenario dat de VU-fractie met haar acht stemmen zou depanneren. Maar binnen de VU haakte de vier man sterke groep-Bourgeois af, waardoor de regering-Verhofstadt zich verplicht zag de hulp van de tien man sterke PSC-fractie in te roepen om het financiële luik van de Lambermontakkoorden goedgekeurd te krijgen.De PSC vroeg en kreeg in ruil voor haar steun vijf amendementen op het financiële luik, amendementen die gisteren zonder problemen met een tweederde meerderheid werden goedgekeurd. Volgende woensdag volgt de eindstemming en het ligt in de lijn der verwachtingen dat er ook dan een tweederde meerderheid zal zijn. Verhuizing Daarna verhuizen het financiële luik van de akkoorden naar de Senaat en het bevoegdheidsluik naar de Kamer en volgt over drie weken de tweede reeks stemmingen. Denken dat die analoog zullen zijn aan de eerste reeks stemmingen is voorbarig. De PSC, die in de Senaat tegen het bevoegdheidsluik stemde maar daar niet nodig was om de twee-derdenmeerderheid vol te maken, heeft gisteren immers bij monde van voorzitster Joëlle Milquet aangekondigd dat haar partij ook in de Kamer het bevoegdheidsluik niet zal goedkeuren. En dan heeft Verhofstadt opnieuw geen tweederde meerderheid meer. Natuurlijk kan paarsgroen er op speculeren dat de PSC toch zal meestemmen zonder dat ze met extra toegevingen over de brug moet komen. Het is namelijk zo dat er eerst in de Kamer zal gestemd worden over het bevoegdheidsluik en pas de dag daarna in de Senaat over het financiële luik met daarin ook het extra geld voor het Franstalig onderwijs. Wil de PSC dat extra geld voor het Franstalig onderwijs binnenhalen - en dat was uiteindelijk toch de reden waarom de PSC dinsdag voor een bord soep haar ziel verkocht - dan zal de PSC ook eerst het bevoegdheidsluik in de Kamer moeten meestemmen, is de paarsgroene redenering. Dit kan natuurlijk. Maar wat mocht de PSC de volgende keer wél enige ruggengraat tonen? Dan zal paarsgroen toch een prijs moeten betalen. En dan is een mogelijk alternatief voor Guy Verhofstadt - en daar lijkt hij op te speculeren- de groep-Bourgeois. Want die is vragende partij naar dit bevoegdheidsluik. Maar, niet zonder de reeds aangehaalde extra-prijs. DCa __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

9 augustus 2007, 12:49	#31
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	En nu plots is "'s lands belang" van belang voor de flaminganten, terwijl ze zelf "'s lands belang" in vraag stellen...