Faciliteitengemeenten willen bij Brussel

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom een gewest dan wel? Een gemeente en een gewest zijn beiden toch gewoon een administratieve opdeling van een groter geheel? Los daarvan is het opvallend dat zeker niet alle Franstaligen staan te springen om deel uit te maken van Brussel en dat ook niet alle Nederlandstaligen daar Non tegen zouden zeggen. In de pratkijk ligt het dus wat genuanceerder dan de politiekers er van willen maken.

Omdat een gemeenteraad zich op een ondergeschikt niveau bevindt. Het Vlaams Parlement staat op gelijke hoogte met het federale niveau en kan dus in principe wel éénzijdig beslissen zich af te scheuren.

[Burry]

We zijn weer in België... een vooral 'allochtone' groep bewoners van enkele gemeenten raken in de meerderheid en dan zou 54% van het totaal genoeg moeten zijn om die gemeente van gewest te veranderen.

Dat echter een grotere meederheid van 'autochtone' zitjes in het parlement een kleine kiesomschrijving willen veranderen met geen impact op de bevolking, alleen de kandidaat-verkozene moet nu kiezen - d�*t kan echter niet.

Tja...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat een gemeenteraad zich op een ondergeschikt niveau bevindt. Het Vlaams Parlement staat op gelijke hoogte met het federale niveau en kan dus in principe wel éénzijdig beslissen zich af te scheuren.

Het telt ten laatste niet wie gelijk heeft maar wie gelijk krijgt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

We zijn weer in België... een vooral 'allochtone' groep bewoners van enkele gemeenten raken in de meerderheid en dan zou 54% van het totaal genoeg moeten zijn om die gemeente van gewest te veranderen...

In Kosovo was die allochtone groep inwoners ook een kleine minderheid vooraleer ze besloten om zich af te scheiden met de steun van de internationale gemeenschap en partijen als NVA. In N-Ierland vormden de katholieken ook een kleine minderheid maar binnen een paar decennia zullen ze een comfortabele meerderheid hebben. Hebben die al dan niet het recht om zich af te scheiden van VK?

[Burry]

Solidarnosc, je kan de faciliteitengemeenten niet vergelijken met Kosovo of Noord-Ierland.

[predator]

Solidarnosc stelde :

In Kosovo was die allochtone groep inwoners ook een kleine minderheid vooraleer ze besloten om zich af te scheiden met de steun van de internationale gemeenschap en partijen als NVA. In N-Ierland vormden de katholieken ook een kleine minderheid maar binnen een paar decennia zullen ze een comfortabele meerderheid hebben. Hebben die al dan niet het recht om zich af te scheiden van VK?

In Kosovo, hebben de albanezen (kosovaren) steeds de (overweldigende) meerderheid gehad in héél "het land van Kosovo". Alleen, helemaal in 't noorden van Kosovo, was er één vallei waar buina uitsluitend Serviërs leven. Deze vallei én de enige brug naar de rest van Kosovo, wordt beschermd door de ... dappere belziekers. Noteer nog even dat het dappere franse vreemde-lingenlegioen de bescherming weigerd wegens te riskant ! Een authentiek gegeven !!!

In Noord-Ierland is +2/3 van de bevolking steeds katholiek geweest en al 100 jaar "suporter of Manchester United". MaNu heeft twee bijnamen :

- the red devils, en :
- the catholics.

Beste Groeten.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het telt ten laatste niet wie gelijk heeft maar wie gelijk krijgt.

Het laat zich in dat geval niet echt aanzien dat de Franstaligen gelijk zouden krijgen. Niet in een Belgische context en evenmin in een scenario waarbij België uit elkaar zou vallen. Zelfs in Joegoslavië is er destijds geen enkele gemeente van het ene nieuwe land naar het andere overgegaan, dus waarom zou dat wel in België zo zijn? Het internationale zelfbeschikkingsrecht is immers niet van toepassing op gemeenten.

[Dimitri]

Interessante peiling. Het percentage voorstanders van annexatie door Brussel moet de Franstaligen toch tegenvallen, en de Nederlandstaligen meevallen. Er is blijkbaar een aanzienlijk deel van de Franstaligen voor de status quo, dus blijvend bij Vlaanderen. Volgens de studie is van alle Franstaligen 68% voor annexatie, 21% tegen en 11% blanco. Opvallend is ook dat de verhoudingen bij de anderstaligen (eurocraten, andere buitenlanders) nagenoeg gelijk zijn aan de verhoudingen bij de Franstaligen. Blijkbaar zijn de Franstaligen er goed in geslaagd om de buitenlanders van hun mening te overtuigen.

In elke gemeente werden 100 mensen ondervraagd. Een overzicht per gemeente van de verhouding tussen Nederlands-, Frans- en anderstaligen en de verhouding tussen voor- en tegenstanders van annexatie in de steekproef (tussen haakjes het aandeel Franstaligen volgens Carrefour):

Drogenbos
63 Frans - 23 NL - 14 anders (Carrefour: 75% FR)
55 VOOR - 33 TEGEN - 12 BLANCO

Linkebeek
79 Frans - 19 NL - 2 anders (Carrefour: 80% FR)
60 VOOR - 31 TEGEN - 9 BLANCO

Kraainem
72 Frans - 17 NL - 11 anders (Carrefour: 76% FR)
64 VOOR - 29 TEGEN - 6 BLANCO

Wemmel
53 Frans - 43 NL - 4 anders (Carrefour: 50% FR)
36 VOOR - 57 TEGEN - 7 BLANCO

Sint-Genesius-Rode
72 Frans - 19 NL - 9 anders (Carrefour: 56% FR)
54 VOOR - 31 TEGEN - 15 BLANCO

Wezembeek-Oppem
74 Frans - 16 NL - 10 anders (Carrefour: 75% FR)
63 VOOR - 29 TEGEN - 8 BLANCO

Totaal zes gemeenten
68% Frans - 24% NL - 8% anders
54% VOOR - 36% TEGEN - 10% BLANCO

Met name de uitslag in Sint-Genesius-Rode is belangrijk en juist daar lijkt me de steekproef niet helemaal representatief: er zijn wel erg veel Franstaligen en erg weinig Nederlandstaligen ondervraagd. De verhoudingen liggen volgens Carrefour rond de 60-40. Maar zelfs met deze steekproef is maar een nipte meerderheid van 54 voor annexatie. Het is dus maar helemaal de vraag of de bevolking van SGR aan de natte droom van Franstalig Brussel, een corridor naar Wallonië, zou meewerken als er een referendum over gehouden zou worden.

Wemmel kiest in ieder geval resoluut voor Vlaanderen, ondanks een Franstalige meerderheid in de steekproef. Drogenbos heeft een kleine meerderheid, maar daar is het aandeel Franstaligen in de steekproef weer erg laag vergeleken met de cijfers van Carrefour.

Al met al is het waarschijnlijk dat in zeker twee gemeenten - Wemmel en SGR - geen meerderheid te vinden is voor annexatie. Het is jammer dat de cijfers niet wat duidelijker zijn, anders zou het het overwegen waard zijn om die referenda te houden... en dan na afloop te vertellen dat de faciliteiten afgeschaft worden in de bij Vlaanderen blijvende gemeenten.

[Den Ardennees]

naar verluidt is een meerderheid van de inwoners van Borgerhout gewonnen voor een aansluiting bij Marokko.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Nee, bepaalde de grondwet.

D�*t stoort de supporters van een eenzijdige afscheuring van Vlaendren anders niet

[Burry]

Een redelijk aantal van die Franstalige randbewoners weten waarom ze Brussel voor de Rand geruild hebben...
Een deel van die ja-stemmers beseffen misschien niet de consequenties van hun keuze.

[anakin]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Waar zijn al die voorstanders van referenda nu?
even googlen en:
Filip Dewinter: Vlaanderen > Referendum eu
En het is niet omdat men op federaal niveau het organiseren van een referendum heeft weggestemd dat Vlaanderen die taak niet op zich zou kunnen nemen. ...
www.filipdewinterbe /page3.php?linkID=165

Allo,fdw? referendummetje?

awel filosoof we zullen dat referendum over het ganse grondgebied van Vlaanderen organiseren, ik denk dat er velen een toontje lager zullen zingen. Onder andere ene die zich "filosoof" noemt.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

D�*t stoort de supporters van een eenzijdige afscheuring van Vlaendren anders niet

Mag ik meneer de would-be filosoof er even op wijzen dat de CONfederatie al lang in de grondwet voorzien is, maar dat die nog steeds lam wordt gelegd?
Laat de confederatie ontstaan : beslissen WAT er nog op nationaal vlak samen kan, en de rest van de bevoegdheden aan de deelstaten geven

Art. 35

De federale overheid is slechts bevoegd voor de aangelegenheden die de Grondwet en de wetten, krachtens de Grondwet zelf uitgevaardigd, haar uitdrukkelijk toekennen.

De gemeenschappen of de gewesten zijn, ieder wat hem betreft, bevoegd voor de overige aangelegenheden onder de voorwaarden en op de wijze bepaald door de wet. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.

Laten we daat maar eens in orde brengen. Veel minder ambras in het styraatje, maar ja, sommigen willen ni he...

[Tavek]

Bij een eventuele uiteenval van Belgie gaat de grondwet niet meer als een vodje papier zijn en gaan die gemeenten zich gewoon afscheiden van Vlaanderen.

Wat gaan Vlaanderen doen? Een burgeroorlog starten ?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij een eventuele uiteenval van Belgie gaat de grondwet niet meer als een vodje papier zijn en gaan die gemeenten zich gewoon afscheiden van Vlaanderen.

Wat gaan Vlaanderen doen? Een burgeroorlog starten ?

HOE gaan zee zich afscheiden? Een burgeroorlog beginnen? Er bestaat zoiets als internationaal recht hoor !

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Bij een eventuele uiteenval van Belgie gaat de grondwet niet meer als een vodje papier zijn en gaan die gemeenten zich gewoon afscheiden van Vlaanderen.

Wat gaan Vlaanderen doen? Een burgeroorlog starten ?

De internationale gemeenschap (EU, VN, grote en kleinere landen) erkent de onafhankelijkheid van gemeenten niet. Dat is nog nooit gebeurd, en dat zal bij Kraainem of Wemmel ook niet gebeuren.

De onafhankelijkheid van deelstaten wordt vrijwel steeds erkend, met enkele voorwaarden (referendum, democratie, erkenning minderheden). De deelstaat moet wel een echte deelstaat zijn (met parlement, regering, duidelijke grenzen, ruime bevoegdheden).

[Pol]

Vraagstuk totaal niet relevant. Probleem is nu al moeilijk genoeg om daar nog nieuwe moeilijkheden aan toe te voegen. Het eenzijdig aanbieden van uitdovende 'faciliteiten' was al een vergissing. Die faciliteiten zouden nu volgens een verwende elite al definitief moeten worden en er zou al moeten overgegaan tot annexaties. Als men al referendums wil houden om de Belgische grondwet te omzeilen, kunnen we bezig blijven. Er wordt bijvoorbeeld ook geen referendum gevraagd met de vraag of Vlaanderen buitensporig veel geld moet blijven stoppen in Franstalige projecten. Met 60 % Vlamingen tegen 40% Franstaligen zou de uitslag wel eens lelijk kunnen tegenvallen voor de Franstalige politici.

Laten we het houden bij de bestaande duidelijk afgebakende bevoegdheden en die ook respecteren. Als het niet-respecteren wordt beloond met nieuwe uitwassen van 'naar de pijpen dansen van' kunnen we de boel best sluiten. De huidige moeilijkheden met de huidige democratische illegaliteit in BHV zijn nu al een gevolg van de arrogantie van de 'bende van Maingain'.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

Vraagstuk totaal niet relevant. Probleem is nu al moeilijk genoeg om daar nog nieuwe moeilijkheden aan toe te voegen. Het eenzijdig aanbieden van uitdovende 'faciliteiten' was al een vergissing. Die faciliteiten zouden nu volgens een verwende elite al definitief moeten worden en er zou al moeten overgegaan tot annexaties. Als men al referendums wil houden om de Belgische grondwet te omzeilen, kunnen we bezig blijven. Er wordt bijvoorbeeld ook geen referendum gevraagd met de vraag of Vlaanderen buitensporig veel geld moet blijven stoppen in Franstalige projecten. Met 60 % Vlamingen tegen 40% Franstaligen zou de uitslag wel eens lelijk kunnen tegenvallen voor de Franstalige politici.

Laten we het houden bij de bestaande duidelijk afgebakende bevoegdheden en die ook respecteren. Als het niet-respecteren wordt beloond met nieuwe uitwassen van 'naar de pijpen dansen van' kunnen we de boel best sluiten. De huidige moeilijkheden met de huidige democratische illegaliteit in BHV zijn nu al een gevolg van de arrogantie van de 'bende van Maingain'.

Dat is de nagel op de kop ! Al de rest is Jezuïetenpraat.

[mcielen]

Ik snap niet dat hier zo een heisa rond gemaakt wordt. De belgicistische media doen weer maar eens aan (gedeeltelijke) desinformatie. De kop suggereert namelijk dat de meerderheid van alle inwoners voor een aansluiting is, de cijfers bewijzen echter dat het gaat om een meerderheid van de franstalige inwoners. BIj de andere inwoners is een meerderheid net tégen die aansluiting.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Kosovo was die allochtone groep inwoners ook een kleine minderheid vooraleer ze besloten om zich af te scheiden met de steun van de internationale gemeenschap en partijen als NVA.

Maar solietje, ga je jezelf nu weer de das omdoen, door Kosvo aan te halen?

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat fijn van jou dat je Kosovo aanhaalt als voorbeeld.
Kosovo wil zich afscheuren van Servië, en woordt daarin gesteund door quasi de hele wereldgemeenschap (met uitzondering van Rusland).
Je linkt dat aan de Vlaamse onafhankelikjheid.
De Servische gemeenten in Kosovo willen zich afscheuren en terug naar Servië keren. Niemand echter wil die secessie erkennen, en eist dat de Servische gemeenten bij Kosovo blijven. Mits een erkenning van Servische rechten en een beperkte autonomie, uiteraard...
Net zomin zal de internationale gemeenschap die speeltjes van een stel FDF-burgemeesters steunen. Het enige waarde EU en anderen zal op toekijken, is de erkenning van de rechten van de Franstaligen. Maar aangezien zij vandaag al zowat de best beschermde minderheid in Europa zijn, denk ik dat we ons daar weinig zorgen hoeven over te maken.