Waarom Vlamingen een staatshervorming willen... - Pagina 2

speurneus · 21 december 2007, 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zit Steenbok nog in het stenen tijdperk?

Heeft hij niet gezien/gehoord/gelezen dat elke partij erkent dat er een grondige staatshervorming moet komen?

Hoe grondig en in welke richting, dat zal nog moeten blijken...

als ik een staatshervorming moet onderschrijven waarvan ik de inhoud niet mag kennen dan zeg ik fuck met die staatshervorming, van mij krijgt de politiek geen blanco cheque.

Kortaf · 21 december 2007, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik ben voor alle duidelijk pro staatshervorming, al ben ik inmiddels niet meer zo overtuigd van de onafwendbaarheid van het einde van België. Ik vroeg me alleen af waarom er in Vlaanderen zoveel animo is voor zoiets technisch als een staatshervorming. Je zou denken dat mensen wel andere prioriteiten naar voren schuiven.

Wat ik niet begrijp is dat iemand als jij, die de actualiteit nauwgezet volgt én erover nadenkt, zich dat kan afvragen.

Het antwoord kon je de voorbije decennia bijna wekelijks in de krant lezen: omdat de federale staat (meerbepaald de Franstalige partijen en nog meerbepaald de PS) alle door de Vlamingen als zeer noodzakelijke beschouwde maatregelen blokkeren. Ik denk hierbij spontaan aan het jeugdsanctierecht, de hervorming van de erfenisbelastingen, de bedrijfsfiscaliteit... maar er is de voorbije decennia een hele catalogus van geblokkeerde maatregelen opgebouwd die in onze buurlanden wel eenvoudig konden doorgevoerd worden.

De stemming rond het vreemdelingenstemrecht was op dit vlak voor vele Vlamingen een breekpunt, denk ik.

Citaat:

Toch vind ik ze het overdenken waard, te meer omdat ook onze heren en dames politici eigenlijk geen inhoudelijk discours voeren: "'t is voor beter bestuur", en de mensen moeten dat dan maar voetstoots aannemen.

Toch maar eens overdenken. Misschien menen ze wel dat confederalisering noodzakelijk is om een normaal beleid te kunnen voeren, zoals in onze buurlanden gebeurt.

Vette Pois(s)on · 21 december 2007, 09:55

Belgie is de gevangenis van Vlaanderen

Kortaf · 21 december 2007, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Nog nooit zoveel arrogantie bijeen gezien in 1 post

Ik denk dat dit onverdiend is. En contra-productief.

speurneus · 21 december 2007, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We hoeven dus niet te vragen welke mediatieke beïnvloeding de Franstaligen en Steenbokse ondergaan...

Of is het zuiders volkske ongevoelig voor nepjournaals en aanverwant Goebbelen?

neen, maar het minoritaire zuiderse volkske heeft een deel van de noorderlingen, toch eens goed bij hun kloten gepakt en dat doet deugd,.....

Kortaf · 21 december 2007, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Belgie is de gevangenis van Vlaanderen

Dat kan zijn, maar het klinkt potsierlijk nietwaar, voor een meerderheid?

Doet me denken aan dat schitterend lied van Wannes Van de Velde: een Vlaming in 't gevang, het gevang van zijn complexen, de sleutel ligt erbij aan zijn zij, doe open maakt hem vrij.

Citaat:

Pieter Breughel in Brussel

Pieter Breughel de Oude
Zou opstaan uit de dood
Voor de wereld te aanschouwen
Was bloed nog zo rood als karmijn?
Zou er nog oorlog zijn?

Aleerst ging hij naar Brussel
Naar zijn atelier
En hij nam zijn bussel penselen
En wat houtskool mee
Naar zijn Brabantse stee

Hij was nog niet vergeten
Waar dat zijn woonhuis was
Het was wel wat versleten
De memel woonde in zijn kast
Kapot was 't vensterglas

Eerst vroeg hij aan de mensen:
"Is Spanje hier nog baas?
Leeft ge naar eigen wensen
Zijn ze nog even dwaas in ons land
Of kregen ze verstand?"

De mensen wilden Breughel
Zijn Brabants niet verstaan
Dus is hij stil en treurig
Naar een café gegaan
Die daar in zijn jeugd al had gestaan

Hij vroeg in 't zuiver Brabants
De kastelein om drank
Maar de patron die zei:
"Pardon je ne comprend pas Flamend
Emmerdant, dans le coeur du Brabant"

Pieter Breughel de Oude
Die dacht 't is weer zover
Dat ze hier de Geus nog brouwen
Da 's fijn, maar dat het in het Frans nu moet zijn
Dat vind ik een groot chagrijn

Het Spaans is nu verdreven
Uit ons klein vaderland
Maar nu hebben we verkregen
Het Frans aan de Marollenkant
Dat is boven mijn verstand

Piet Breughel is dan droevig
Terug naar zijn graf gegaan
Nadat hij op zijn kamer
Een heel klein maar een fijn schilderij
Vol kleur had doen ontstaan

En daarop stond geschilderd
Een Vlaming in 't gevang
Het gevang van zijn complexen
De sleutel ligt erbij aan zijn zij
Doe open maakt hem vrij

Tekst en Muziek: Wannes Van de Velde

MaaslandLuc · 21 december 2007, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

neen, maar het minoritaire zuiderse volkske heeft een deel van de noorderlingen, toch eens goed bij hun kloten gepakt en dat doet deugd,.....

Wie laatst bij de kloten gepakt word, het best bij de kloten gepakt word.

Jazeker · 21 december 2007, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

neen, maar het minoritaire zuiderse volkske heeft een deel van de noorderlingen, toch eens goed bij hun kloten gepakt en dat doet deugd,.....

Die hebben ons al 177 jaar keihard bij de kloten en toch blijven er slaafjes rondlopen die "Dank u!" roepen en zeggen dat het deugd doet. Jeez, belgicisme is echt wel een ongeneeslijke ziekte.

Jazeker · 21 december 2007, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk dat dit onverdiend is. En contra-productief.

Ik ben relatief jong en onbezonnen.

Edoch, een post waarin de poster komt zeggen dat de kiezer niet kiest voor wat hij kiest, vind ik arrogant. Het is een minachting van de kiezer. Het is neerkijken op het volk dat "verkeerd" kiest. De volgende stap is de afschaffing van verkiezingen omdat het volk toch "verkeerd" is. Democratie gaat uit van het feit dat de kiezer altijd gelijk heeft, en dat druist in tegen het hoogmoedige geneuzel van je vriend.

Kortaf · 21 december 2007, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik ben relatief jong en onbezonnen.

Edoch, een post waarin de poster komt zeggen dat de kiezer niet kiest voor wat hij kiest, vind ik arrogant. Het is een minachting van de kiezer. Het is neerkijken op het volk dat "verkeerd" kiest. De volgende stap is de afschaffing van verkiezingen omdat het volk toch "verkeerd" is. Democratie gaat uit van het feit dat de kiezer altijd gelijk heeft, en dat druist in tegen het hoogmoedige geneuzel van je vriend.

DD "mijn vriend" noemen vind ik al een onprettige vorm van manipulatie. Ik apprecieer hem omdat hij nadenkt en realiteiten kan erkennen, ook als ze hem niet aanstaan. Hij schrijft ook goed en dat is op fora als deze als een oase in de woestijn.
Ik ben het daarentegen manifest niet eens met zijn ideeën over België en de verhoudingen tussen Vlamingen en Franstaligen, én ik verafschuw zijn ideeën ivm democratie en machtsuitoefening.

Dat gezegd zijnde vind ik niet dat hij in deze draad gesteld heeft dat "de kiezer niet kiest voor wat hij kiest". Als je de zaken eerlijk bekijkt, zal je moeten toegeven dat de kartelstem van 10 juni voor interpretatie vatvaar is. DD kiest er net als jij de interpretatie uit die hem het best van pas komt.

Knuppel · 21 december 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

neen, maar het minoritaire zuiderse volkske heeft een deel van de noorderlingen, toch eens goed bij hun kloten gepakt en dat doet deugd,.....

Hopelijk doet de prijs die jij daarvoor zult betalen je evenveel deugd.

Steenbok66 · 21 december 2007, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zit Steenbok nog in het stenen tijdperk?

Heeft hij niet gezien/gehoord/gelezen dat elke partij erkent dat er een grondige staatshervorming moet komen?

Hoe grondig en in welke richting, dat zal nog moeten blijken...

och... en de verborgen agenda's???
dacht je dat die niet bestaan???
die bestaan...
want niemand vertelt aan de media wat echt in hem omgaat of leeft...

wie dat deed wordt door de kiekens zonder kop, ooh pardon, de keizers... afgestraft... en enige tijd daarna weer aanvaard.... en dan weer.... etc... etc...

Knuppel · 21 december 2007, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk dat dit onverdiend is. En contra-productief.

Je denkt maar wat je wil.
Ik denk daar anders over.

Jazeker · 21 december 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

DD "mijn vriend" noemen vind ik al een onprettige vorm van manipulatie.

Dat was niet de bedoeling. Ik heb de term iets lichtzinniger gebruikt dan dat jij hem nu interpreteert.

Verder werkt de hoogmoed van onze goedschrijvende DD en zijn ideetjes over democratie bij mij als een rode lap op een stier. Dat heb ik nu eenmaal geleerd in mijn korte leventje in een land zonder noemenswaardig democratisch gehalte.

Jazeker · 21 december 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je denkt maar wat je wil.
Ik denk daar anders over.

²

Chipie · 21 december 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Tja, een kwestie van perceptie zeker, in jouw ogen zal iedereen die Belgie niet vaarwel wil zeggen wel een kieken zijn. Maar wees gerust in de ogen van de belgicisten zijn julie ook kiekens hoor. Besluit: Belgie is een kiekenskot.

U zult mij niet horen zeggen dat België geen kiekenkot is...

Maar in tegenstelling van wat U vermoedt wil ik niet per se een splitsing... Wel een grondige staatshervorming...
In het opiniestuk dat Guy Tegenbos vandaag in De Standaard heeft geschreven, kan ik me best vinden:

De essentie is immers dat de politieke krachten van dit land er niet meer in slagen een regering te vormen. Ze vinden over niets nog overeenstemming.

Daar gaat het om. Dat heeft te maken met de diepe meningsverschillen tussen de twee landsdelen. En ook met de fragmentatie van de politieke krachten in beide landsdelen. Maar het resulteert hoe dan ook in het onvermogen om op federaal niveau nog over iets overeenstemming te vinden.

De hoofdconclusie van dit verhaal ligt dan ook voor de hand. Ze is hier al eerder verdedigd op grond van andere overwegingen. Nu stoelt ze op het naakte feit dat er federaal nauwelijks nog overeenstemming te vinden is over wat dan ook. Het gezond verstand zegt dan: vertrouw aan dat niveau zo weinig mogelijk toe. Verschuif de beslissingen in alle materies waarin dat enigszins kan, naar het niveau waar sneller en efficiënter bestuurd kan worden: de deelstaten.

http://www.standaard.be/Meningen/

Meer moet dat voor mij niet zijn...

Kortaf · 21 december 2007, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je denkt maar wat je wil.
Ik denk daar anders over.

Vanzelfsprekend.

Zal de balans ooit eens opgemaakt worden?

Knuppel · 21 december 2007, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

och... en de verborgen agenda's???
dacht je dat die niet bestaan???
die bestaan...
want niemand vertelt aan de media wat echt in hem omgaat of leeft...

wie dat deed wordt door de kiekens zonder kop, ooh pardon, de keizers... afgestraft... en enige tijd daarna weer aanvaard.... en dan weer.... etc... etc...

Als Verhofstadt wordt aanvaard dan is dat in alle geval niet door de 'kiekens zonder kop' maar wel door de machthebbers achter de schermen en door de media niet-geïndoctrineerde nadenkenden zoals jij.

Steenbok66 · 21 december 2007, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We hoeven dus niet te vragen welke mediatieke beïnvloeding de Franstaligen en Steenbokse ondergaan...

Of is het zuiders volkske ongevoelig voor nepjournaals en aanverwant Goebbelen?

absoluut geen mediatieke beïnvloeding wat mij betreft...
ik kies zelf wat ik geloof/niet geloof...
wat ik denk/niet denk...
wat ik doe/niet doe...
en dat al bijna 60 van mijn 70 jaar...

ik zag onlangs mijn tweede onderwijzer terug... op een begrafenis... en na wat discussie vond hij mij nog steeds dezelfde "ongelovige thomas" van in de jaren '40...
mijn eerste onderwijzer kon ik niet meer zien...
die is na de oorlog gecrepeerd als opgesloten VNV nazi...

ik heb nooit wat dan ook uit kranten en of radio/TV aanvaard zonder meer en zal dat ook nooit doen...
zoals iedereen haal ik al eens een schrijfsel of zegsel aan als dat in de kraam past... maar daarom ben ik door datzelfde enkel overtuigd zolang ik niets beters heb of mij beters indenk...

dit in tegenstelling "wass ihr frisst"... "ce que vous bouffez"..."what you got the hell from"....
ik ben zo en mijn beruchte zus politica ook...

Steenbok66 · 21 december 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Als Verhofstadt wordt aanvaard dan is dat in alle geval niet door de 'kiekens zonder kop' maar wel door de machthebbers achter de schermen en door de media niet-geïndoctrineerde nadenkenden zoals jij.

vandaag o.a. door 2/3 van de "verkozenen des volks"...
later zien we wel...
dat is het ding van dan, niet dat van nu...

Bekijk resultaten enquête: Waarom willen Vlamingen een staatshervorming?
Om inhoudelijke redenen	39	73,58%
Omdat het nu eenmaal beloofd is en belofte maakt schuld	6	11,32%
Vlamingen willen geen staatshervorming	2	3,77%
Het interesseert niemand een biet	6	11,32%
Aantal stemmers: 53. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 december 2007, 09:55	#23
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.323	Belgie is de gevangenis van Vlaanderen Laatst gewijzigd door Vette Pois(s)on : 21 december 2007 om 09:55.