Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
17 april 2014, 08:59 | #21 | ||||||
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarentegen, modellen die 'piek fosfaat' moeten uitrekenen, zijn helemaal niet uit dergelijke gegevens op te maken, aangezien er veel te veel onbekenden zijn. Hier valt geen decennialange trend op te meten - gekende reserven uitgedrukt in jaren gebruik volgen een zeer chaotische lijn. Niemand weet wat de creativiteit zal teweegbrengen. Niemand ook die weet voor welke toepassingen we in de toekomst geen fosfaat meer nodig hebben, stel dat die plots werkelijk schaarser wordt, om maar iets te zeggen. We weten wel dat we tot hiertoe steeds beter zijn in het vinden van nieuwe natuurlijke voorraden, en dat we onlangs er nog een grote hebben bij gevonden in Florida (niet ontkend door u). Of we nu met 11 miljard kunnen leven, staat of valt bij het vinden van voldoende grondstoffen en het telen van voldoende voedsel. Nu blijkt dat we daar tot hiertoe goed tot zeer goed in zijn geslaagd, wereldwijd dan toch. Het is dus niet onlogisch dat deze trend zich kan voortzetten. Waarom ik toch pessimistischer ben heeft te maken met de huidige wereldorde die toch niet zo stabiel is. Maar dat is geen milieuproblematiek, en dus een geheel ander thema: de redenen hier zijn puur humaan. Puur humane problemen zorgen vandaag al voor honger en ander gebrek in bepaalde instabiele landen. Laatst gewijzigd door Rob Lemeire : 17 april 2014 om 09:03. |
||||||
17 april 2014, 09:45 | #22 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
|
2 maten, 2 gewichten
dat mag wel duidelijk zijn nu
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." |
17 april 2014, 11:15 | #23 |
Banneling
Geregistreerd: 11 juni 2013
Berichten: 2.143
|
Mensen moeten minder kweken. We zijn nu al met 7 miljard(!) op dit kleine planeetje. En toch zijn en blijven er mensen die er geen graten in zien dat mensen blijven kweken en werpen gelijk konijnen. Je moet het maar durven, hé. Ik denk dat er beter moet worden ingezet op anticonceptie. Het taboe op anticonceptie moet voor eens en voor altijd verbroken worden. Vooral bepaalde bevolkingsgroepen moeten bewuster omgaan met anticonceptie, zoals bv. in Afrika, waar anticonceptie vrij beschikbaar zou moeten worden. Het zou daarbij de AIDS-gevallen al aanzienlijk verminderen. Er is niets mis met het gebruik van een condoom en/of de pil, enkel stompzinnige godsdienstfanaten kanten zich er nog steeds fel tegen. Of onnozele mensen die vanuit hun enge visie geen condoom willen gebruiken, natuurlijk, omdat het 'lekkerder' voelt, en dan maar paniek als blijkt dat men de week achteraf met de gebakken peren zit. Vrij veilig en heb zo veilig plezier, is dat nu zo moeilijk, vraag ik mij af. Maar ja, veel mensen hebben nog nooit echt in een ruimer kader gedacht dan hun eigen individuele welzijn, dus verbaast het me niet dat ook dit thema veelal op de achtergrond wordt geschoven tegenwoordig.
Daarnaast moet er ook beter worden omgegaan met voedselproductie en afvalverwerking. Wanneer men bv. in landen als Amerika rondtrekt, zal men zien dat er vaak grote porties voedsel worden geserveerd daar. Daaruit volgt de logische conclusie dat er ginder ook heel veel voedsel gewoon wordt weggegooid, wat in mijn ogen verspilling is. Geen wonder dat de jeugd ginder ook nog steeds met gewichtsproblemen zit, er is een Mac Donald's op de hoek van bijna elke straat, om het zo maar even figuurlijk te zeggen. Ten derde hebben we ook ons kapitalistisch systeem dat consumeren hoog in het vaandel draagt. Alles wat we kopen, moet binnen afzienbare tijd kapot kunnen gaan, zodat we blijven aankopen, gebruiken, en weggooien. Ook dit lijkt mij erg kortzichtig te zijn en ook hier betreur ik het kortzichtig omgaan met kostbare materialen. Ik ben hierbij echter geen uitzondering. Ook ik hou van glimmende speeltjes en van goed eten. Ik denk dat dat het geval is bij veel mensen. Maar ook ik ben mij bewust van ons wegwerpgedrag en vind dat wij ons moeten aanpassen. Zelf ben ik geen hypefanaat en volg ik geen trends. Ik hoef geen dure iPhone, noch volg ik de laatste mode of weet ik wat 'hip' is en wat niet. Toch zijn er veel mensen die dit wel doen. Dit is dan ook één van de negatieve kanten van het kapitalisme waarvan ik vind dat het best wat beter mag worden belicht in de media. Onze kinderen en vooral kleinkinderen zullen alvast niet zoveel luxe kunnen kennen als wij nu. |
17 april 2014, 11:25 | #24 | ||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
|
Citaat:
Onconventionele extractietechnieken of nieuwe (low-grade) reserves aanboren kunnen de piek verschuiven in tijd, maar een piek in productie is er sowieso, gezien het een inherente eigenschap is van de ontginning van een eindige hulpbron... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Echt ? In de VS heeft men een maïsopbrengst van 10 ton/ha, terwijl dit in subsahara landen minder dan 2 ton/ha bedraagt - puur humane redenen ? Dacht het niet... |
||||
17 april 2014, 13:08 | #25 |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Aurora Borealis, onze discussie draait in rondjes omdat u weigert duidelijk te antwoorden op mijn argumenten - zoals ik hierboven al uitvoerig vaststelde.
Niettemin is het eenvoudig: er is nog een zeer grote gekende reserve aan fosfor, namelijk zo veel dat bij een huidige consumptie we er 345 jaar mee zouden uithouden. Volgens u stijgt die consumptie nu elk jaar met 1 �* 2%, wat niet enorm veel is. En bovendien gaan we er allebei van uit dat er nog nieuwe fosfor-reserven gevonden zullen worden - aangezien 'piek fosfor' volgens ons beiden in de toekomst ligt, volgens mij wat verder dan volgens u, zullen er toch nog veel nieuwe reserven gevonden worden (zelfs als het moeilijker wordt). We blijven hiermee dus gemakkelijk nog eeuwenlang zoet, tegen dan vindt men (indien problemen) fosfor op andere planeten of maakt men het zelf via nucleaire fusie/fissie (of ontgint men die dieper in de aarde dan men nu zich kan voorstellen). Geen enkele reden om daar nu van wakker te liggen. Geen enkele van de hier opgegeven feiten/cijfers zijn gecontesteerd door Aurora Borealis, behalve dan dat hij de conclusie niet ziet zitten. Dat er in de Sahara een veel lagere opbrengst is dan in de VS heeft o.m. te maken met de gebruikte landbouwtechnologie en -metodologie, die in de VS natuurlijk veel beter is. Het is inderdaad puur omwille van humane redenen dat men in de Sahara minder ver is - bijvoorbeeld door de aard van de regimes is het voor een Sahara-boer moeilijk om te investeren. |
17 april 2014, 14:18 | #26 | ||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
|
Citaat:
Nee, ik vertrouw toch liever het bewind van o.a. de Europese Commissie (DG Milieu) dat wil anticiperen op fosforuitputting. Efficiënt gebruik en recyclage van fosfor kreeg al een pak aandacht in het 7de Kaderprogramma en nu opnieuw in het Horizon2020-programma. Lees de rapporten van DG Milieu er op na... Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
17 april 2014, 15:21 | #27 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
Hier overigens een website dat eigenlijk net hetzelfde zegt als ikzelf over de veerkracht van onze markten, wat nog een belangrijkere discussie is dan de hoeveelheid gekende reserven: "A report published in Environmental Research Letters estimates that improvements in farm management practices and consumer waste could cut the phosphates needed to produce the present U.S. farm output by half, even with today’s technologies. In the future, even greater reductions may be possible. According to Roberto Gaxiola of Arizona State University, generations of phosphate fertilizer use have reduced the efficiency of phosphorus uptake by domesticated crop plants. His experiments indicate that selective breeding and genetic engineering can produce plants that can flourish with much lower phosphorus use." http://oilprice.com/Metals/Foodstuff...l-Warming.html Het is dus mogelijk heel snel de benodigde hoeveelheid fosfaat voor landbouw door twee te delen, en op termijn zelfs nog verder te reduceren. Bovendien is men duidelijk in het artikel dat 'peak phosphorus' op 2030 uitgaat van de nogal lamentabele veronderstelling dat de huidige extractietechnologie in de toekomst niet zal innoveren. Zeker de stijgende prijzen geven een belangrijke incentive. |
|
17 april 2014, 16:26 | #28 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
|
Citaat:
Citaat:
Door de ganse wereldlandbouw op GGO's om te zetten ? Als we toch met 'realistische' scenario's bezig zijn, dan is een verplichte omschakeling van de wereldbevolking naar het vegetarisme nog sneller en effectiever om de fosforafhankelijkheid te beperken....of nee, een rem zetten op de explosieve groei van de wereldbevolking (maar dat is uiterst onrealistisch, zeker ?) |
||
18 april 2014, 07:47 | #29 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
'Selectief geciteerd' kan van alles betekenen, maar is niet gelijk aan 'fout'. U gaf er ook zoals gewoonlijk weinig uitleg bij, dat is altijd gemakkelijk. Ondertussen blijft u niet afkomen met een beter getal, dus alweer: zolang u niet met een betrouwbaarder cijfer afkomt, blijf ik ervan uitgaan dat de gekende reserve fosfor gelijk is aan die 345 jaar indien de huidige consumptie wordt verdergezet. Dat is overigens geen schatting of voorspelling van hoe lang we nog met fosfor zullen doen, maar wel een goede manier om te begrijpen hoeveel fosfor we nog hebben. Verder zet ik zeker niet enkel op ggo's in, zoals u hier vermeld, en al zeker niet op een verplichting daarvan. Ook zonder ggo's kunnen we al heel veel fosforconsumptie besparen. U zou mijn berichten toch eens beter moeten lezen en reageren op wat er staat. Niet erg wetenschappelijk. |
|
18 april 2014, 08:47 | #30 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Citaat:
|
|
18 april 2014, 09:12 | #31 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
Deboosere is hier zeker niet objectief, aangezien de gezinsgrootte in de gehele wereld al decennialang vanzelf aan het dalen is. Dit heeft meer te maken met het opleidingsniveau van de vrouw, het stelselmatig verminderen van armoede en het verschijnen van perspectief, dan met totalitaire politieke actie zoals die in China. Weetje: in China was de gezinsgrootte al jaren aan het dalen nog voor de éénkindpolitiek van start was gegaan. Laatst gewijzigd door Rob Lemeire : 18 april 2014 om 09:13. |
|
18 april 2014, 09:13 | #32 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Ik denk dat het probleem van Rob Lemeire is dat hij een erg theoretische vorming heeft genoten. Dat leidt er toe dan men meent dat alle problemen op te lossen zijn zoals wiskunde zoals 1 +1 = 2. Eenduidig. Dat is één van de problemen van de opleiding burgerlijk ingenieur; de vaak al te theoretische kijk op de zaken. Alle problemen zijn theoretisch op papier inderdaad gemakkelijk op te lossen, helaas is de realiteit anders.
Mensen zijn kortzichtig en opportunistisch ingesteld en zijn tot van alles bereid voor geld. Moorden, drugs dealen, vervuilen, … Bestaande krachten houden ook bepaalde evoluties tegen die tegen hun commerciële belangen zijn, … om maar een paar zaken te noemen die de oplossingen tegenwerken. Toegepast op het probleem van de overbevissing waarbij u er stelt dat dit perfect organisatorisch op te lossen is temeer dat het in belang is van de visserij op langere termijn. Wel helaas kijken veel mensen niet op lange termijn maar vooral in het hier en nu en hoeveel geld ze eraan verdienen. Als er nog één vis rondzwemt, dan zullen ze die wel snel even vangen en snel verorberen. Nadien kunnen ze dan opscheppen tegen hun vrienden dat ze de laatste vis opgegeten hebben. Bovendien is het zo dat hoe zeldzamer de vis, hoe meer geld hij oplevert en dus zullen mensen maar al te graag de laatste exemplaren bovenhalen. Citaat:
__________________
Ignorance is bliss |
|
18 april 2014, 09:26 | #33 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
U begrijpt overigens niets van de problematiek, en praat daarom maar wat algemeenheden na. De reden waarom visgebieden leeggevist worden, is niet omdat de vissers niet in staat zijn tot een langetermijnvisie, maar wel omdat ze daar geen reden toe hebben. De visgebieden die leeggevist worden, daar heerst concurrentie tussen verschillende vissers. Als de ene zich inhoudt staat er de andere die dat niet doet. Vooral daarom is er overbevissing. Maar zoals een goede schaapherder getuigd, wie een kudde in bezit heeft is niet geneigd die in één keer helemaal te gaan slachten, met het oog op de volgende jaren. Als dus niet iedereen zomaar mag vissen in specifieke visgebieden buiten vissers die daar rechten op hebben, zal er veel meer op langere termijn nagedacht worden. Dat was ook het geval met de wateren van de UK, vooraleer ze zwichtten voor de EU: niet iedereen kon er zomaar vissen, de visbestanden waren er nog heel wat gezonder. |
|
18 april 2014, 09:36 | #34 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Citaat:
een kleine bevolking is zo’n gedrag allemaal geen probleem, maar met een bevolking van 10 miljard is de impact van dergelijk denken en ageren meteen erg groot.
__________________
Ignorance is bliss |
|
18 april 2014, 10:12 | #35 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
|
Citaat:
Feit: Mijn vorige post bevat maar liefst 5 inschattingen van hoe lang de fosfaatreserves resteren voor uitputting, afkomstig uit 5 apparte wetenschappelijke, erkende studies - maar u doet de moeite niet om het te lezen. Feit: uw '345' getal is gebaseerd op een model gelijk ieder andere inschatting, en dan nog een heel slecht model - ik blijf dit niet herhalen. Ik kan alleen maar besluiten dat de antiwetenschappelijke houding, ingegeven door klimaatontkenning, het ganse denken permeëert. |
|
18 april 2014, 10:12 | #36 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Citaat:
Naast een eigen wens heeft iedere mens namelijk ook een verantwoordelijkheid naar de maatschappij toe. Niettegenstaande u net als college Micele meteen in bewoordingen gaan abortussen en kindermoorden gaat denken, is dit totaal niet aan de orde. Men kan bijvoorbeeld al beginnen met het kindergeld vanaf het derde kind af te schaffen. Tunesië is een mooi voorbeeld waar men al sinds de jaren ‘60 succesvol een programma voor geboortebeperking toepast. Gemakkelijke toegang tot anticonceptie, opleiding en emancipatie van de van de vrouw enz. zijn allemaal zaken die daarbij een belangrijke rol spelen.
__________________
Ignorance is bliss |
|
18 april 2014, 10:25 | #37 |
Banneling
Geregistreerd: 2 april 2012
Berichten: 4.769
|
Hij heeft natuurlijk groot gelijk, alleen, en door zijn hypocriete politieke correctheid zoals we dat ondertussen van alle medewerkers van de VRT gewoon zijn, durft hij niet zeggen dat het vooral de allochtonen en dan specifiek nog de moslims zijn die maar produceren als konijnen. Misschien eens tijd om al het kindergeld van die moslims af te schaffen.
|
18 april 2014, 10:46 | #38 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
Aantal jaren fosfor aan huidig tempo = Totaal gekende reserve fosfor / wereldwijd verbruik fosfor gedurende 2013 Volgens Wikipedia is dat 345, voor zover ik het heb begrepen. Feit: u hebt na herhaaldelijke vraag nog steeds geen beter cijfer kunnen geven. Besluit: die 345 jaar zal waarschijnlijk toch wel kloppen. Laatst gewijzigd door Rob Lemeire : 18 april 2014 om 10:46. |
|
18 april 2014, 10:50 | #39 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
|
|
18 april 2014, 10:55 | #40 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
|
Citaat:
benieuwd of ge ook dit weer gaat ontkennen, en vooral hoe
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." Laatst gewijzigd door morte-vivante : 18 april 2014 om 10:56. |
|