Wie schrijft er mee een boek over de vroege Jezus-beweging?

[Bovenbuur]

Je zoekt een typmiep die zin heeft om gratis een verslag te maken van wat jij graag wil zeggen, en dan stel je nog dit soort eisen? Succes met zoeken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Gelukkig zijn er minstens een zestal volgelingen die onafhankelijk van elkaar een consistent beeld ophangen van de gebeurtenissen. Waaronder de waarschijnlijk oudste schrijver, Thomas, die de filosofische uitspraken van Jezus noteerde.

Waarom zijn die eigenlijk niet in de canon van het NT opgenomen?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er zijn al zeker honderd boeken over dit soort complottheorieën geschreven, maar laat je niet tegenhouden: ook jij kan er rijk mee worden, als je wat geluk hebt. Net zoals bepaalde charlatans rijk probeerden te worden door de boodschap van Jezus zo te verwringen dat men er geld uit kon slaan. Zoals de "gnostici" onder andere.

De laatste jaren en dan bedoel ik de laatste 25 jaar en korter bij, zijn er grote doorbraken gekomen in het inzicht in de gebeurtenissen uit de vroege eerste eeuw. Zie mijn lijst met boeken, meer dan de helft komen uit de 21ste eeuw! Deze doorbraken allemaal tesamen gelegd beginnen nu een nieuw beeld te vormen, dat voor de meeste mensen onverwacht en voor velen zelfs onacceptabel kan lijken.

Dit nieuwe beeld schetsen is de opzet van mijn bijdrage. Wie dat wil kan meedoen en komt mee op de cover. Het boek moet zowieso in het Engels verschijnen omdat in Amerika nog veel mensen in God en Jezus geloven. Daar zal dat boek gretig verkopen. Mits het goed geschreven is. Eens geschreven kunnen lezingen door de auteurs e.d. volgen.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Wat mogen die inzichten dan wel wezen, voor ik aan het werk zal gaan?

Zal Jezus zich weer eens in zijn graf omdraaien of zal ie eindelijk eens op willen staan?

Mijn idee over Jezus bijvoorbeeld is dat de man als persoon waarschijnlijk nooit geleefd heeft.

Naast Jezus was er ook nog Christus en naast deze twee was er ook nog Sofia etc. etc. Feit is dat we niet alles over die periode kunnen te weten komen, maar we kunnen ons inzicht veel dieper en breder maken.

Wat nu vrij algemeen aanvaard wordt is dat in de eerste helft van de eerste eeuw vele Jezus en Christus-achtige bewegingen actief moeten geweest zijn. Christus betekent niets anders als "gezalfde" en kan zowel een priester als koning als militair/revolutionair leider aanduiden.

Ook de naam "Jezus" werd waarschijnlijk in een zelfde algemene manier als een soort 'titel' gebruikt als een hint naar Joshua die de Joden het mythische beloofde land binnenleidde.

De evangelies die ons het meest bekend zijn, zijn voor wie aandachtig speurt helemaal geen verslagen. Het zijn wat gezegden en korte vertelsels vermengd met historische figuren en gebeurtenissen, die in de loop van meerdere decennia aaneengeklit zijn tot wat de evangelies genoemd worden.

Ouder dan die evangelies zijn de brieven achteraan het NT. Die staan opzettelijk achteraan omdat de indruk moest gewekt worden dat wat in de evangelies staat echt gebeurd was. Maar dan zitten we al in de 3de eeuw! De "4 evangelies" werden maar eerst officieel in 180!

Een goed begin zijn de boeken van Doherty en Freke. Bedenk bij het lezen dat dit geen echte academici zijn. Bij Freke en Gandy klinkt de boodschap van het gnosticisme wat te hard door. Bij Doherty de boodschap dat Jezus niet echt bestond. Maar eens je dat wegfiltert bieden ze een zeer goeie introductie:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Jesus_Mysteries
http://www.amazon.com/Jesus-Mysterie.../dp/060960581X

http://en.wikipedia.org/wiki/Earl_Doherty
http://jesuspuzzle.humanists.net/newadvert.htm

Hiernaast is ook het Thomas Evangelie een absolute must. In mijn ogen het beste wat er ooit in het westen op spiritueel vlak gecreëerd is.
En waarschijnlijk ook doordat hierin sterke Indische (boeddhisme) en Chinese (taoisme) invloeden zijn opgenomen.

[E. Migrant]

Hier een van de boeken uit mijn lijst in PDF :

Krijbolder, Jezus de Nazoreeër, een studie over de historiciteit van Jezus en de oorsprong van het christendom

http://verbodengeschriften.nl/pdf/Je...hristendom.pdf

Je kan het ook nog in de antiquarische zaken vinden.

[Astrodamos]

een moderne mens kan moeilijk overweg met een 2000 jaar oude leer, je moet die dingen door een moderne bril zien

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

Jezus leefde 2000 jaar geleden, de moraal van toen krijg je nu niet meer verkocht

?


E. Migrant,
Verspil uw tijd maar want het geloof in Jezus PBUH is veel lichtenjaren sterker dan uw (Mijn idee over Jezus bijvoorbeeld is dat de man als persoon waarschijnlijk nooit geleefd heeft.). Uw idee kan misschien beetje aantrekkelijk zijn in gebieden waar a-christendom een mode begint te worden (usa bijvoorbeeld), maar in Europa heeft het zeker haar tijd gehad.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

een moderne mens kan moeilijk overweg met een 2000 jaar oude leer, je moet die dingen door een moderne bril zien

Een mens blijft een mens. Op die 2000 jaar is de mens nog niet zoveel geëvolueerd. Inzichten van toen met een universele waarde blijven evengoed waardevol nu als toen.

Het "christendom" zoals de meesten dat kennen is als een verhullend deken dat de oorsprong afdekt. Het christendom mag dan wel grotendeels afgedaan hebben, maar de zoektocht naar een spirituele houvast is dat niet.

Bij het nauwgezet bestuderen van de oude teksten die in latere eeuwen nooit meer bij het grote publiek kwamen omdat de "Kerk" ze op de lijst van verboden werken had gezet, tesamen met wat ons via het officiële NT is overgeleverd, komen er inzichten naarboven die zeer verhelderend zijn en die zaken opleveren die zeer waardevol zijn, ook nu nog.

Van sommige kanten zal dergelijke studie in minder goede aarde vallen. Natuurlijk bij de "Kerk", maar vooral bij de aanhangers van de islam zijn dergelijke onderzoeken niet welkom. Ze ondermijnen immers op fundamentele wijze de islamitische dogma's van de onfeilbaarheid van de Koran. Een mythische of filosofische Jezus die nooit echt geleefd heeft is een gruwel voor hen, omdat Mohammed zichzelf als de opvolger van Jezus zag. Een groot probleem voor hen als zou blijken door onderzoek(en) dat Jezus iets helemaal anders was dan een Messiasfiguur die in de eerste helft van de eerste eeuw zou geleefd hebben...

Dergelijke studie is dus omwille van vele redenen waardevol én wenselijk.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

?


E. Migrant,
Verspil uw tijd maar want het geloof in Jezus PBUH is veel lichtenjaren sterker dan uw (Mijn idee over Jezus bijvoorbeeld is dat de man als persoon waarschijnlijk nooit geleefd heeft.). Uw idee kan misschien beetje aantrekkelijk zijn in gebieden waar a-christendom een mode begint te worden (usa bijvoorbeeld), maar in Europa heeft het zeker haar tijd gehad.

In Europa heeft het zeker haar tijd gehad...

Als ik het goed begrijp bedoelt u dat het geloof in Jezus in Europa sterk begint toe te nemen... Ik mag aannemen dat u daarmee bedoelt dat dit geloof toeneemt naarmate de moslimmassa in Europa toeneemt? Dan hebt u wellicht gelijk.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

In Europa heeft het zeker haar tijd gehad...

Voordat je een boek begint te schrijven, doe je er goed aan te weten dat "het" in het Nederlands niet "haar" tijd kan hebben gehad, maar hooguit "zijn" tijd.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Voordat je een boek begint te schrijven, doe je er goed aan te weten dat "het" in het Nederlands niet "haar" tijd kan hebben gehad, maar hooguit "zijn" tijd.

1. Ik heb Porpo letterlijk geciteerd...
en
2. Het boek wordt in het Engels gepubliceerd.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

Jezus leefde 2000 jaar geleden, de moraal van toen krijg je nu niet meer verkocht

Is de mens dan zo verzwakt op 2000 jaar tijd dat hij zelfs dat klein beetje beschaving niet meer kan verdergeven? Triest gesteld toch voor het oude afkalvende Europa dat ooit een bakermat van beschaving is geweest.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Waarom zijn die eigenlijk niet in de canon van het NT opgenomen?

1) het is niet zeker of het geschrift wijdverbreid en bekend was in de eerste eeuwen na christus. Het is uiteindelijk slechts in 1945 teruggevonden.
2) niets daarvan stond niet ook in de vier andere evangelieën, terwijl de spreukenverzameling anderzijds niets over het leven en de werken van Jezus vertelde.
3) het evangelie is misbruikt geweest door de gnostische sekten

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als u even nadenkt weet u het antwoord wel. De Joodse messiassen waren patriotten die het Romeinse juk wilden afwerpen en het koninkrijk van Juda wilden herstellen. Ze wilden beslist geen evangelie naar Oost en West verspreiden. Dus hun volgelingen, noem ze Petrus en Jacobus enzovoort, wilden dat ook niet. Het was de Romeinse Jood Saulus van Tarsus die dit heeft bedacht. Hij was niet eens een volgeling van Jezus. Paulus schreef een reeks brieven aan gefingeerde (?) groepen Joden in Klein-Azië over zijn prediking aldaar waarin hij zijn leer over de Messias uiteenzette (over het leven van Jezus zegt hij weinig) en een deel van die brieven is door een pseudo-Paulus geschreven. Zijn discipel Lucas schreef de handelingen van de apostelen. En ook deze Lucas was geen leerling van Jezus geweest.

We moeten concluderen dat Jezus' volgelingen (opstandelingen tegen Rome) geen evangelie hadden ontvangen dat zij naar Oost en West moesten verspreiden. Saulus van Tarsus' poging om het Joodse patriottisme te breken faalden aanvankelijk. Want in het jaar 66 kwamen de Joden, onder leiding van de Zeloten, toch in opstand tegen Rome. Pas na de verwoesting van Jeruzalem kreeg de leer van Paulus, als vervanging van de eredienst in de tempel van Jeruzalem, in Oost en West enige invloed. Toen ontstond er behoefte aan verhalen over Jezus' leven en toen ontstonden de evangeliën, als mosterd na de maaltijd.

Met het schrijven van boeken over complottheorieën is altijd veel geld te verdienen. Laat de kans niet liggen om zelf ook rijk te worden. Maar van wat je schrijft klopt niets.
Waar het hele verhaal van Jezus rond draait is dat hij als Messias, en dan ook de enige Messias, werd erkend door een dissident deel van de Joden die zich hadden afgekeerd van het verstarde hypocriete gedoe van de officiële leer van het Jodendom. Dat zij de Messias nog niet onmiddelijk zagen als iemand die een universele boodschap voor de hele mensheid zou brengen is waarschijnlijk juist, daarvoor waren de Joden net te veel pattriottistisch (net als nu nog overigens). Het neemt niet weg dat Jezus rondtrok, predikte in de synagogen in die streek, maar ook buiten de streken waar de Joden leefden terechtkwam en grote invloed had.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

De laatste jaren en dan bedoel ik de laatste 25 jaar en korter bij, zijn er grote doorbraken gekomen in het inzicht in de gebeurtenissen uit de vroege eerste eeuw. Zie mijn lijst met boeken, meer dan de helft komen uit de 21ste eeuw! Deze doorbraken allemaal tesamen gelegd beginnen nu een nieuw beeld te vormen, dat voor de meeste mensen onverwacht en voor velen zelfs onacceptabel kan lijken.

De charlatannerie viert inderdaad hoogtijd. Je kan de goegemeente vandaag immers alles wijsmaken, als het maar spectaculair genoeg verpakt wordt.
Als er morgen iemand een boek schrijft waarin wordt beweerd dat Napoléon Bonaparte nooit bestaan heeft, dan verkoopt dat ook als zoete broodjes.

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Dit nieuwe beeld schetsen is de opzet van mijn bijdrage. Wie dat wil kan meedoen en komt mee op de cover. Het boek moet zowieso in het Engels verschijnen omdat in Amerika nog veel mensen in God en Jezus geloven. Daar zal dat boek gretig verkopen. Mits het goed geschreven is. Eens geschreven kunnen lezingen door de auteurs e.d. volgen.

Goed dat je zo eerlijk bent toe te geven dat het je vooral om het geld te doen is.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Astrodamos

Jezus leefde 2000 jaar geleden, de moraal van toen krijg je nu niet meer verkocht

U denkt dat een dergelijke moraal momenteel in Jeruzalem en omgeving niet meer geaccepteerd wordt? Ik waag het te betwijfelen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

In Europa heeft het zeker haar tijd gehad...

Als ik het goed begrijp bedoelt u dat het geloof in Jezus in Europa sterk begint toe te nemen... Ik mag aannemen dat u daarmee bedoelt dat dit geloof toeneemt naarmate de moslimmassa in Europa toeneemt? Dan hebt u wellicht gelijk.

Nee, dat is niet wat ik bedoel.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

1) het is niet zeker of het geschrift wijdverbreid en bekend was in de eerste eeuwen na christus. Het is uiteindelijk slechts in 1945 teruggevonden.
2) niets daarvan stond niet ook in de vier andere evangelieën, terwijl de spreukenverzameling anderzijds niets over het leven en de werken van Jezus vertelde.
3) het evangelie is misbruikt geweest door de gnostische sekten

Als het over het Evangelie van Thomas gaat dan klopt er niet veel van uw uitleg.

Er is ten eerste veel discussie onder "bijbelgeleerden" over de datering van het evangelie van Thomas. Afhankelijk van hun eigen agenda maken ze er ofwel een zeer vroeg ofwel een zeer laat evangelie van.

Mijn visie: het Evangelie van Thomas is waarschijnlijk het oudste èn tegelijk het jongste van alle evangelies. Zal op eerste zicht nonsens lijken, maar ik leg uit. Volgens mij behoren tot het Evangelie van Thomas mee van de oudste logia ("gezegden) uit de Jezus-traditie, daterend uit de eerste decennia van de eerste eeuw, maar tegelijk is de Thomas-traditie ook één van de langst levende geweest, zodat het evangelie in de loop van de tijden is blijven evolueren, mogelijks tot rond 300.

In het Thomas Evangelie staan wel degelijk zaken die NIET in de gecanoniseerde 4 te vinden zijn.

Dat het Thomas Evangelie misbruikt zou zijn door gnostische sekten, dat is de eerste keer dat mij zoiets ter ore komt. Graag uw argumentatie hiervoor met bronverwijzing aub.

Het Thomas Evangelie in de Koptische versie werd in zijn geheel pas in 1945 weer opgedolven, maar in het begin van de 20ste eeuw waren reeds elders in Egypte stukjes papyrus met de Griekse versie gevonden. Vergelijking tussen beide laat zien dat dit een "levend" evangelie was dat regelmatig wijzigingen onderging.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Nee, dat is niet wat ik bedoel.

Wat bedoel je dan wel?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De charlatannerie viert inderdaad hoogtijd. Je kan de goegemeente vandaag immers alles wijsmaken, als het maar spectaculair genoeg verpakt wordt.
Als er morgen iemand een boek schrijft waarin wordt beweerd dat Napoléon Bonaparte nooit bestaan heeft, dan verkoopt dat ook als zoete broodjes.

Goed dat je zo eerlijk bent toe te geven dat het je vooral om het geld te doen is.

Als er al iets charlatannerie mag genoemd worden, dan is het toch wel hetgeen de katholiek/orthodoxe Kerk (= alle huidige christelijke kerken, inclusief protestantse) de mensen over de Jezus figuur wijsgemaakt hebben.