Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
Bekijk resultaten enquête: Het snelst groeiend geloof | |||
Islam | 14 | 56,00% | |
Agnostism | 5 | 20,00% | |
Overige (verklaar nader aub) | 6 | 24,00% | |
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
28 oktober 2007, 16:11 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
Citaat:
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
28 oktober 2007, 18:42 | #22 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
Citaat:
Begrepen?
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' Laatst gewijzigd door Webcrusader : 28 oktober 2007 om 18:42. |
|
28 oktober 2007, 18:47 | #23 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
groetjes
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
|
28 oktober 2007, 18:49 | #24 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
[quote=slobodan;3030635]
Citaat:
belangrijk om te weten, er worden meer moslims in Irak, Afghanistan, Palastine, Sudan, Somalië, Chichinië, .. gedood dan het aantal nieuwe moslims. mvg
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 28 oktober 2007 om 18:50. |
|
28 oktober 2007, 19:02 | #25 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Beste Yahyazakarya,
Ik blijf je liever met je oude nick benoemen, omdat ik hem toch mooier vond. Maar goed. Dat mag ja, .. of miss gewoon beter Yahya zeggen .. Je veroorlooft me toch de vrijheid een paar kanttekeningen te plaatsen bij de stelling dat de islam het snelst groeiende geloof is. Ik zeg het niet, ik heb er de bronnen gemeld. Een eerste kanttekening behelst de kwestie dat de islam niet voorziet in afvalligheid, wat de meeste andere religies - ook het christendom - wél doen. Dus: ééns moslim, altijd moslim. Nu weten jij en ik ook wel dat er mensen rondlopen die weliswaar als moslim geboren werden, maar die zich expliciet niet meer bekennen tot het islamgeloof. D.w.z. dat zij Allah niet langer als (enige) God erkennen, noch Mohammed als Zijn profeet. Dat uit zich in een wijziging van hun levensovertuiging van moslim naar atheïst, agnosticus, christen, boeddhist of wat dan ook. Nu luidt mijn vraag of als moslim geboren mensen die zich uitdrukkelijk afkeren van de islam nog steeds als moslim worden meegeteld. Volgens de Bijbel mag een Christen of Jood nooit bekeren hoor, in de islam mag je uw eigen geloof kiezen maar in een islamitische land (die nu niet bestaat) gelden er een paar regels en wetten gerespecteerd te worden. U kan deze zaak begrijpen als je dat in de juiste context brengt, islamitische staat is een staat die niet op op het geloof is gebaseerd en het geloof is: geloven in de Enige God en in dag des oordeels en niemand mag de staatrecht of openbare orde in zo'n staat dreigen. Ten tweede: in nogal wat moslimmiddens wordt kwistig rondgestrooid met het epitheton "moslim". Daarmee doel ik erop dat zij zelfs de zgn. "Mensen van het Boek" als moslims beschouwen, en er niet voor terugschrikken om Jezus Christus dit etiket op te kleven. De vraag dringt zich dan ook op of in de telling alleen de moslims "in engere zin" worden meegeteld, of ook de moslims "in bredere zin" (waardoor ik mezelf, nochtans christen, ook in die tellingen zou kunnen opgenoemen voelen). Mensen van het boek zijn de joden en christenen en niet de moslims. Ten derde: moslim word je door geboorte uit moslimouders. Je kiest er dus niet voor, je bent het nillens willens. In het christendom ligt dat enigszins anders: hoewel het doopsel door vele kerken in de zuigelingenjaren wordt toegediend, drukt het enkel de wens van de ouders uit opdat de gedoopte zou geloven, en niet omdat hij gelooft. Sommige van mijn medegelovigen schermen graag met de nummerieke sterkte van het christendom. Zelf ben ik daarmee minder gelukkig. Mocht ik een telling doorvoeren, dan zou ik me minder baseren op het aantal gedoopten, maar veeleer op het aantal mensen dat zich daadwerkelijk en welbewust engageert. Dus luidt ook hier mijn vraag in hoeverre de tellingen het aantal werkelijk bewuste moslims representeert. Je neme het me niet kwalijk op te merken dat, mochten wij dergelijke criteria toepassen, waardoor mensen die alleen nog in naam "gelovig" zijn, zowel de islam als het christendom er heel wat bekaaider vanaf zouden komen. Of anders gesteld: prevaleert kwaliteit niet boven kwantiteit? Niet alle moslims kiezen voor de islam omdat hun ouders moslims zijn, ik zelf kies niet voor de islam omdat mijn ouders moslims zijn. Ik wil niet in herhaling vallen maar de koran vraagt geen blind aanvaarden: "En als tot hen gezegd wordt: "Volgt wat God heeft neergezonden", zeggen zij: "Welnee, wij volgen dat na waarvan wij merken dat onze vaderen er zich aan hielden." Ook dan soms als hun vaderen helemaal niet verstandig waren en zich niet de goede richting hadden laten wijzen?". (Koran 2:170) Met mijn laatste bedenking wil ik - overigens met alle respect - brandhout maken van elke kwantitatieve aanspraak. Immers, de vraag "wie nu de grootste is" komt me, eerlijk gezegd, nogal onvolwassen over, om niet te zeggen puberaal. Zo goed als ik weet jij dat puberende jongens ook graag opscheppen omdat hun geslachtsorgaan net ietsjes groter is dan dat van hun vrienden. (Wat de meisjes van zo'n groot orgaan vinden, dat komt niet eens bij die jongens op; dat vinden ze... irrelevant.) Mocht de overweging "wie nu de grootste is" écht cruciaal zijn, wat dan te denken van de ontegensprekelijke realiteit dat zowel de islam als het christendom bij hun aanvang beide... slechts een minderheid vertegenwoordigden? Is het dan zo dat de oer-islam en het oer-christendom kwalitatief minder waren dan hun 21e-eeuwse versie, omdat moslims 14 eeuwen geleden, en christenen 19 eeuwen terug... "slechts" een minderheid vormden? Of de vraag anders geformuleerd: was de piemel van de 10-jarige Yahya "minder" dan die van de 18-jarige? En als laatst wil ik hier duidelijk maken dat ik met 'het snelst grooeind geloof' niet kwantiteit bedoel, alhowel in de islam kwaliteit boven kwantiteit gaat. Het gaat hier om aantal niet-x die x worden. Mvg
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 28 oktober 2007 om 19:04. |
28 oktober 2007, 19:08 | #26 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Er is iets dat u moet begrijpen, er zijn geen islamitische organisaties die van armoede, politieke problemen, analfabitisme, ziekte, .. gebruik maken om de niet-moslims tot de islam te doen bekeren.
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 28 oktober 2007 om 19:09. |
28 oktober 2007, 19:10 | #27 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
groetjes
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 28 oktober 2007 om 19:13. |
|
28 oktober 2007, 19:13 | #28 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Net zoals het islamitisch geloof dan. Geloof is aannemen zonder te weten, is aannemen zonder bewijs. U kunt niet 'bewijzen' dat Allah gesproken heeft tot Mohammed, wel 'geloven' dat Allah gesproken heeft tot Mohammed. U doet dus hetzelfde als de atheïsten, maar dan in omgekeerde richting. U ontkent niet, u neemt wel heel veel dingen aan zonder enig bewijs.
Laatst gewijzigd door system : 28 oktober 2007 om 19:25. |
28 oktober 2007, 19:23 | #29 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
Ik kan via een overlevering weten dat Allah een openbaring geopenbaard heeft aan Mohammed, de koran. De koran is authentiek overgeleverd, zo weet ik het. Ik geloof ook dat mijn naam Yahya is , ook via overlevering (authentiek) want ik was er niet toen ze voor mij deze naam hebben gekozen Ik weet dat dit land België heet, ik weet het via overlevering (authentiek) maar ik was er niet aanwezig toen ze dit land België hebben genoemd. Ik geloof een beetje minder dat er een man op de maan is geweest, ik kan het geloven via een overlevering maar of deze overlevering authentiek is, is een andere zaak want ik ken de overleveraars helemaal niet. Nasa is ook niet blind te geloven zoals alle andere bussnis companies Ik ken de overleveraars niet omdat er eigenlijk een reden is om misinformatie door te geven : Geld verdienen Monopolie Een geheime miltaire project .. De overleveraars ken ik ook niet: hun namen, biogarfie, hun leven, leugenaars of geen leugenaars, alkohol drinkers of niet, problemen met de mensen, goede relatie met de maatschappij of niet, niveau van kennis, .. etc. Groetjes
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 28 oktober 2007 om 19:27. |
|
28 oktober 2007, 19:30 | #30 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
[quote=Fikr_El7or;3031509]
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door system : 28 oktober 2007 om 19:53. |
||
28 oktober 2007, 19:31 | #31 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 6 augustus 2007
Berichten: 315
|
Citaat:
Moesten we eens beginnen met de kinderbijslag voor een derde kind eens ferm terug te schroeven ? En moesten we de import door huwelijk eens bemoeilijken door een flinke som geld te vragen. Minstens gelijk aan de bruidschat die ze moeten betalen + deze nodig voor hun integratie ? |
|
28 oktober 2007, 20:11 | #32 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
Citaat:
Groetjes
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** Laatst gewijzigd door _Yahya_ : 28 oktober 2007 om 20:12. |
||
28 oktober 2007, 20:51 | #33 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
[quote=Fikr_El7or;3031598]
Citaat:
Citaat:
Als de islamtische traditie zegt dat Mohammed de boodschapper van God is en dat de Koran de woorden zijn van Allah, dan is dat 'van horen zeggen', van overlevering. U weet niet echt of Mohammed de boodschapper is, maar u 'gelooft' dat Mohammed de boodschapper is. Maar daar is geen enkel materieel bewijs voor. Laatst gewijzigd door system : 28 oktober 2007 om 21:08. |
||
29 oktober 2007, 00:05 | #34 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Citaat:
U moet weten dat de authenticiteit van overlevering altijd van een grote belang is, ik kan beweren dat x dit en dat gezegd heeft maar of deze overlevering authentiek is, is een andere verhaal. Mvg Yahya
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
|
29 oktober 2007, 01:28 | #35 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 april 2006
Berichten: 793
|
Mohammed heeft zelf de Koran opgesteld in samenwerking met zijn vrienden die het opschreven. Het was een banale goeroe.
__________________
multiculturele samenleving: een bonte maatschappij bestaande uit een evenwichtige verdeling van vele verscheidene culturen en religies. Hierbij bestaat dan wel respekt voor de oorspronkelijke cultuur/religie van de autochtone bevolking. De multiculturele samenleving is geen biculturele samenleving bestaande uit autochtonen en daarnaast een invasiemacht van een competitieve cultuur met uitbreidingsdrang zoals de islam. '' |
29 oktober 2007, 01:37 | #36 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 15 maart 2006
Locatie: De aarde
Berichten: 2.165
|
Dit is een bewering natuurlijk.
__________________
>>>>> Defending islam in the west <<<<<
FaithFreedom //.. Is islam een religie of een sekte?...\\ Answering-Islam ** An Islamic History of Europe ** |
29 oktober 2007, 09:00 | #37 |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
Van groot belang voor gelovige mensen zijn zulke overleveringen zeker. Maar welk 'het waarheidsgehalte' is van deze overleveringen, dat is maar zeer de vraag.
Laatst gewijzigd door system : 29 oktober 2007 om 09:00. |
29 oktober 2007, 16:21 | #38 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Berichten: 1.508
|
Citaat:
Atheisten zijn van mening dat ook zij hun knie kunnen en/of zullen buigen voor 'god'... Maar zolang die 'god' niet gevonden is of bewezen is te bestaan, kan een atheist logischerwijze niet de knie buigen voor iets dat hij niet weet, of in de verste verte slechts een mogenlijkheid is. Laatst gewijzigd door Zyp : 29 oktober 2007 om 16:33. |
|
29 oktober 2007, 16:24 | #39 | |
Minister
|
Citaat:
Ik heb hersens en gebruik die... daardoor valt god en goden plat op hun buik als hersenloze uitvindsels, en daarmee dus ook de 'geloven'. Wie ogen heeft, zal zien. (vrij naar 'wie horen heeft, hore')
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf Send an email to: [email protected] (*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel |
|
29 oktober 2007, 16:25 | #40 | |
Minister
|
Citaat:
Typische instelling van een 'gelovige'. Die kan zich namelijk niet indenken, dat iemand geen geloof heeft.
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf Send an email to: [email protected] (*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel |
|