Is de islam het probleem ??

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Christendom is een geloof maar christendom samen met joodse wet (de Torah of oude testament) + romeinse wetten kan indd een politieke systeem zijn.

Dan ontgaat je toch de nuance dat de Romeinse wetten (wat die ook moge wezen, verklaar je nader) helemaal niet geworteld zijn in de judeo-christelijke geschiedenis, maar een element vertegenwoordigen "van buitenaf".

Soory maar de islam is puur anti-kapitalisme, om duidelijker te zijn de islam ligt tussen het gematigde kapitalisme en het socialisme.

Zo dit waar zou zijn, wat mag er dan mis zijn met het gematigd kapitalisme? Waarom zou de islam dan iets beters bieden? Want iets dat als gematigd wordt beschouwd, kan toch moeilijk nog voor verbetering vatbaar zijn.

Ik kan u naar verschillende bronnen van de moslim experten verwijzen als u verder over dit onderwerp iets wilt leren.

Graag. Ik hoor het wel van je.

[m.r.]

Islam lijkt me niet zo'n probleem voor België zolang ....

1. de groep van de moslimgelovigen in ons landje beperkt blijft
2. de wetten, de regels en de normen van ons landje blijven primeren boven deze van de moslim en daaraan geen enkele toegeving wordt gedaan !

Wel is spijtig dat islam een erkende godsdienst werd in België en gesubsidieerd werd, nu kunnen ze een stapke verder gaan en eisen stellen ! Dus ik pleit voor de afschaffing van elke subsidiëring van godsdienst.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste vriend,
Ik heb er een bron geplaatst naar dit artikel: vlaamsbelang.be
Met jullie bedoel ik dan vlaamsbelangers !!

Gelieve dan voortaan wat voorzichtiger te wezen met het woord "jullie". Misverstanden sluipen vaak al dan niet gewild een discussie binnen. En je moet je tegenstrevers de munitie waarmee ze je op de korrel nemen nu ook weer niet op een schaaltje gaan aanreiken.

Ja, maar luister beste vriend al die "ismes" die door de mensen zijn gedefinieerd, doen ze dat op basis van hun grenzen, kennis, referentiekader en achtergrond .. het moet niet perse altijd waar zijn als men niet ruimer en dieper denkt.

Ik stel niet zozeer dat jij een islamist bent, maar vooral een militantist (dit woord vind je niet in Van Dale) en een idealist. Daarover wil ik absoluut geen waardeoordeel uitspreken, niet in jouw nadeel, doch evenmin in je voordeel.

Beperken we ons maar tot de waarschuwing hoe makkelijk anderen jou voor hun karretje zouden kunnen spannen. Je lijkt me nog vrij jong, en je gebrek aan levenservaring zou je tot prooi kunnen maken van lieden die veel minder scrupules hebben dan jij of ik.

Ga jij voor dergelijke lui de kastanjes uit het vuur halen?! Ik bid God dat hij zulks niet toelaat, want ondanks dat we beiden het vaker niét dan wél eens zijn, koester ik sedert enige tijd een zekere sympathie jegens je. Je bent zeker de kwaadste niet, en ik zou jou niet willen eindigen met "verbrande vingers" of met de desillusie van je leven. Je verdient beter. Wees dus op je hoede en hou je idealisme onder controle.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Yahyazakarya,

Het enige wat ik uit deze bijdrage van je zou kunnen opmaken is dat jij zélf géén islamist bent, en dat je er niets mee wil te maken hebben.

Maar dat neemt geenszins weg dat islamisme wel degelijk bestaat. Zelf christen ben ik géén fundamentalist en wil ik met dergelijke lui niets te maken hebben. Maar het is niet omdat ik géén christenfundamentalist ben, dat er geen christenfundamentalisten bestaan. Het is niet omdat ik het creationisme flauwekul vind, dat er geen creationisten bestaan.

Mutatis mutandis geldt in jouw geval hetzelfde. Of niet? En zo neen, waarom dan niet? Want het is niet omdat jij je distantieert van zelfmoordterroristen dat zij zich niet kunnen beroepen op... de islam en er een "-isme" van maken: islam-isme.

Conclusie: het islamisme bestaat (jammer maar helaas) wel degelijk.

Beste EFL,
Ik ben moslim, geen islamist of islamiet of mozlim, .. maar mu-s-liem.

Ik hoop dat u geen islamofoob bent

Islamisme bestaat in de cultuur van het imperialisme, kapitalisme, socialisme, .. en al die andere door mensen gemaakte ismes maar de islam zelf kent "islamisme" niet zoals ik hierboven duidelijk heb gemeld.

De islam is:
1) een volledige manier van denken (het geloof/credo, het leven, het bestaan, het universum en de dood begrijpen).

2) een manier van leven (werken, eten, drinken, slapen, vrijen, trouwen, handelen, geld verdienen, kindjes maken, .. alles door de islam bepaald)

3) => Dit geldt in een islamitische staat die nu niet bestaat, na de ondergang van de islamitische staat in 1923
-> Politieke systeem in een islamitische staat = islam
-> Sociale systeem in een islamitische staat = islam
-> Economische systeem in een islamitische staat = islam.

Maar dat allemaal in een islamitische staat.

De moslims in België bijvoorbeeld praktiseren de islam die persoonlijk blijft:
1) Geloof
2) Aanbiddingen en smeekgebeden
3) Mystiek
4) Verhouding tussen mens en zijn mede-mens:
.. Respect
.. Anti-hoogmoedigheid
.. Eerlijk zijn
.. etc.

Wees maar gerust, er komt geen shariah in plaats van democratie


Mvg
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

(..)

Graag. Ik hoor het wel van je.

Boeken (aangeraden om te lezen):

1. Economic System of Islam by Sayyid Abul Ala Maududi
2. Social Justice in Islam by Sayyid Qutb
3. Our Economics (Iqtisaduna) by Muhammad Baqir al-Sadr
..

Links:

Islam and Contemporary Economic
http://www.witness-pioneer.org/vil/B...IT/Default.htm

The Essence of Economic Policy in Islamic Economics
http://www.witness-pioneer.org/vil/B...EP/default.htm

A Basic Guide to Contemporary Islamic Banking and Finance
http://www.witness-pioneer.org/vil/B...BF/default.htm

ECONOMIC SYSTEM OF ISLAM -AN INTRODUCTION-
http://www.iiu.edu.my/deed/articles/econ_islam.html

The Economic: System of Islam
http://www.hizb-ut-tahrir.org/PDF/EN...mic_system.pdf


Mvg
Yahya

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste EFL,
Ik ben moslim, geen islamist of islamiet of mozlim, .. maar mu-s-liem.

Dit heb ik ook nooit tegengesproken, en ik geloof je best op je woord. Immers, ik schreef toch hetvolgende:

Oorspronkelijk geplaatst door EFL

Ik stel niet zozeer dat jij een islamist bent, maar vooral een militantist (dit woord vind je niet in Van Dale) en een idealist. Daarover wil ik absoluut geen waardeoordeel uitspreken, niet in jouw nadeel, doch evenmin in je voordeel.

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Ik hoop dat u geen islamofoob bent

Allerminst. Anderzijds zijn "islamisme-fobe" trekjes me zeker niet vreemd.

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Islamisme bestaat in de cultuur van het imperialisme, kapitalisme, socialisme, .. en al die andere door mensen gemaakte ismes maar de islam zelf kent "islamisme" niet zoals ik hierboven duidelijk heb gemeld.

Nogmaals, ik geloof je maar al te graag.

Máár... op welke basis kan jij met jouw standpunt autoriteit en gezag afdwingen bij al je geloofsbroeders en -zusters wereldwijd? Jij kan wel stellen dat Bin Laden helemaal géén moslim is. Maar kan je dit ook hard maken bij andere moslims die mogelijk een andere mening zijn toegedaan?

Het probleem met de islam is juist het gebrek aan een centrale figuur die de koers uitlijnt: de ene imam zegt dit, en tegelijkertijd spreekt zijn collega hem radicaal tegen. Toch beweren beiden "moslim" te zijn, en soms schrikken ze er niet voor terug om de ander als "afvallige", of als "slechte moslim" af te schilderen.

Geef toe: dan is het leven voor katholieken toch stukken eenvoudiger: als de paus een uitspraak doet, dan geldt die meteen voor de hele katholieke Kerk, zélfs voor die katholieken die het met 's paus uitspraak allerminst eens zijn. Zij mogen weliswaar hun eigen standpunt uit de doeken doen, maar nooit kunnen zij dit standpunt als "de norm" naar voren schuiven. Alleen de paus kan dat.

Omdat er in de islam nu eenmaal geen figuur is waarnaar alle moslims (of alle soennitische moslims) zich kunnen richten, kan geen enkele moslim een normerende uitspraak doen. Dus ook jij niet. Elke distantiëring van jouw kant tegen bvb. fundamentalistische terreur, tegen Al Qaida, tegen 11 September enz... geldt dus enkel voor jou alléén. Elke ontkenning van jouw zijde van het bestaan van islamisme binnen de islam geldt dus alléén voor jouzélf.

Misschien zou het geen slechte zaak zijn voor de islam, mocht er morgen een moslim opstaan die krediet krijgt in de hele moslimwereld (of alleszins een zeer groot deel daarvan) en wiens standpunten de norm worden voor alle (of de meeste) moslims wereldwijd. Pas dan zullen niet-moslims weten waaraan ze met de islam toe zijn.

Want zolang de ene moslim A zegt, maar de andere daarentegen B... zolang Yahyazakarya zegt "Wees niet bang voor ons, we zijn vredelievend", maar Mohammed B. daarentegen zonder verpinken een Theo van Gogh vermoordt omdat diens uitspraken als beledigend voor moslims werden beschouwd...

... zolang zal het voor niet-moslims een schier onmogelijke zaak worden uit te maken wélke van beide nu de "juiste" islam is - al jouw goede en oprechte bedoelingen ten spijt.

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

De islam is:
1) een volledige manier van denken (het geloof/credo, het leven, het bestaan, het universum en de dood begrijpen).

2) een manier van leven (werken, eten, drinken, slapen, vrijen, trouwen, handelen, geld verdienen, kindjes maken, .. alles door de islam bepaald)

3) => Dit geldt in een islamitische staat die nu niet bestaat, na de ondergang van de islamitische staat in 1923
-> Politieke systeem in een islamitische staat = islam
-> Sociale systeem in een islamitische staat = islam
-> Economische systeem in een islamitische staat = islam.

Maar dat allemaal in een islamitische staat.

Goed, op dit ogenblik bestaat die islamitische staat dus niet echt. Ik veronderstel dat je die islamitische staat min of meer kan gelijkstellen met het begrip "dar-al-salaam". Corrigeer me, mocht ik me vergissen, want geenszins pretendeer ik een specialist te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

De moslims in België bijvoorbeeld praktiseren de islam die persoonlijk blijft:
1) Geloof
2) Aanbiddingen en smeekgebeden
3) Mystiek
4) Verhouding tussen mens en zijn mede-mens:
.. Respect
.. Anti-hoogmoedigheid
.. Eerlijk zijn
.. etc.

En deze "persoonlijke islam" (om het met jouw woorden te noemen) zouden we kunnen doen samenvallen met het begrip "dar-al-harb". (Ook hier correctie gewenst indien ik me vergis.)

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Wees maar gerust, er komt geen shariah in plaats van democratie

Ik help het je hopen, maar je kan me moeilijk geruststellen zolang andere moslims luidkeels uitbazuinen dat zij Europa liefst zo snel mogelijk willen omvormen van "dar-al-harb" tot "dar-al-salaam".

Hun bedoelingen schuif ik jou zeker niet in de schoenen. Mocht ik zulks wel doen, dan zou ik elk gesprek met je geweigerd hebben. Quod non! (En dat houden we zo. )

[ElFlamencoLoco]

Yahya,

Nogmaals bedankt voor de informatie die je me aanreikt. Bij gelegenheid neem ik er wel even de tijd voor om één en ander rustig door te nemen.

Tot genoegen,
EFL

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste EFL,
Ik ben moslim, geen islamist of islamiet of mozlim, .. maar mu-s-liem.

Ik hoop dat u geen islamofoob bent

Islamisme bestaat in de cultuur van het imperialisme, kapitalisme, socialisme, .. en al die andere door mensen gemaakte ismes maar de islam zelf kent "islamisme" niet zoals ik hierboven duidelijk heb gemeld.

De islam is:
1) een volledige manier van denken (het geloof/credo, het leven, het bestaan, het universum en de dood begrijpen).

2) een manier van leven (werken, eten, drinken, slapen, vrijen, trouwen, handelen, geld verdienen, kindjes maken, .. alles door de islam bepaald)

3) => Dit geldt in een islamitische staat die nu niet bestaat, na de ondergang van de islamitische staat in 1923
-> Politieke systeem in een islamitische staat = islam
-> Sociale systeem in een islamitische staat = islam
-> Economische systeem in een islamitische staat = islam.

Maar dat allemaal in een islamitische staat.

De moslims in België bijvoorbeeld praktiseren de islam die persoonlijk blijft:
1) Geloof
2) Aanbiddingen en smeekgebeden
3) Mystiek
4) Verhouding tussen mens en zijn mede-mens:
.. Respect
.. Anti-hoogmoedigheid
.. Eerlijk zijn
.. etc.

Wees maar gerust, er komt geen shariah in plaats van democratie


Mvg
Yahya

Lap, nog ene die zijn eigenste leugens gelooft.
Zeg gij peist toch nie da ge mee mijn voeten kunt spelen zekers?
Ben echt nie achterlijk of naiéf als sommigen zunne.
En de verongelijkte moede ook nie gaan uithangen tegen mij, want daar trap ik ook nie in.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Islam is anti-kapitalisme zonder twijfel ..

groetjes
Yahya

Ja, kijk maar naar die oliesjeiks in het Midden Oosten

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja, kijk maar naar die oliesjeiks in het Midden Oosten

Ah wel, de islam bestrijdt die soort kapitalisten in midden oosten en zonder twijfel

ps; vandaag bestaat de islamitische staat niet mijn beste.


Mvg
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

...
Hun bedoelingen schuif ik jou zeker niet in de schoenen. Mocht ik zulks wel doen, dan zou ik elk gesprek met je geweigerd hebben. Quod non! (En dat houden we zo. )

Beste,
Dat het imperialisme tot de dag van vandaag steeds bestaat is zeer duidelijk zonder twijfels.

De oorlog tegen Irak, Palastine, Chichinië, Somalië, Sudan, Afghanistan, .. is ook zeer duidelijk.

Wat we via media te horen krijgen is niet te vertrouwen en als voorbeeld zie maar massavernietegingswapens ofzo iets van Ex-vriend van Vs, Saddam Hsin.

Dat er moslims zijn die een islamitische staat willen en de leiders van moslimlanden willen bestrijden is ook duidelijk.

Dat de moslims Amerikanen uit midden oosten willen, is zeer duidelijk.

"Bin landen" van media is er gewoon om het imperialisme verder te rechtvaardigen en niets meer dan dat.

Europa islamiseren is een bewering van islamofoben en vlaamsbelangers dat je niet kan bewijzen.

En het gebruiken van de termen dar-al-islaam en dar-al-harb , mag ik dan een referentie naar de koran of soennah?

Mvg
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Yahya,

Nogmaals bedankt voor de informatie die je me aanreikt. Bij gelegenheid neem ik er wel even de tijd voor om één en ander rustig door te nemen.

Tot genoegen,
EFL

Graag gedaan mijn beste, ja zeker doen.

Mvg
Yahya

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Lap, nog ene die zijn eigenste leugens gelooft.
Zeg gij peist toch nie da ge mee mijn voeten kunt spelen zekers?
Ben echt nie achterlijk of naiéf als sommigen zunne.
En de verongelijkte moede ook nie gaan uithangen tegen mij, want daar trap ik ook nie in.

Kunt u inhoudelijk reageren?
Dank u bij voorbaat.

Mvg
Yahya

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Ah wel, de islam bestrijdt die soort kapitalisten in midden oosten en zonder twijfel

ps; vandaag bestaat de islamitische staat niet mijn beste.


Mvg
Yahya

Die mensen zijn wel aanhangers van de islam (om het zo te zeggen). Islamitische verenigingen zijn op hun beurt waarschijnlijk ook niet verlegen om geld te ontvangen dat van zulke kapitalisten komt ..

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Niet de Islam als religie, maar het Islamisme als politieke beweging is een gevaar voor de democratie.
Zelfde geldt trouwens ook voor het Katholicisme en alle andere ismes die op religie zij gebasseerd.

Hét probleem, Derk, voor de beschaafde wereld, is dat beschaafde mensen de mohammedaanse leer blijven zien als een "religie", terwijl het in wezen een totalitaire en intolerante ideologie is. Het katholicisme is een uiting van het christendom, waarin men geacht is van te geven aan de keizer wat des keizers is, iets wat in de mohammedaanse leer onmogelijk is: alles hoort te gehoorzamen aan de leer zoals Mohammed die predikte.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Yahyazakarya,

Het enige wat ik uit deze bijdrage van je zou kunnen opmaken is dat jij zélf géén islamist bent, en dat je er niets mee wil te maken hebben.

Maar dat neemt geenszins weg dat islamisme wel degelijk bestaat. Zelf christen ben ik géén fundamentalist en wil ik met dergelijke lui niets te maken hebben. Maar het is niet omdat ik géén christenfundamentalist ben, dat er geen christenfundamentalisten bestaan. Het is niet omdat ik het creationisme flauwekul vind, dat er geen creationisten bestaan.

Mutatis mutandis geldt in jouw geval hetzelfde. Of niet? En zo neen, waarom dan niet? Want het is niet omdat jij je distantieert van zelfmoordterroristen dat zij zich niet kunnen beroepen op... de islam en er een "-isme" van maken: islam-isme.

Conclusie: het islamisme bestaat (jammer maar helaas) wel degelijk.

EFL, "islamisme" is een van die mooie woorden die door de politiek correcte goegemeente werd uitgevonden om zichzelf, en de onnadekende rest van de mensheid, ervan te overtuigen dat er een verschillende interpretatie zou kunnen bestaan van Mohammed's ideologie. Zo hebben de westerse politiek correcten het begrip "Al Qaeda" in zwang gebracht, om te vermijden van het eenvoudigweg over "de islam" te hebben.

Zij dwalen!

Er is maar één leer van Mohammed.

Er bestaan wel verschillende stadia van invoering ervan.

Wij kunnen vandaag in Europa nog redelijk vrij spreken over de "weldaden" en "verworvenheden" van die ideologie -- ook al werd er op een Europese top niet zo lang geleden beslist dat dit binnenkort strafbaar zou worden.

in andere landen, met een belangrijke minderheid die aan de Mohammedaanse leer onderworpen werd, is die vrijheid van spreken reeds lang ingeperkt.

In mohammedaanse droomlanden zoals Pakistan (en vele dozijnen andere) kan men misschien nog aan een officiële veroordeling ontsnappen.

In Mohammed's thuisland mag je niet meer trachten van te vertellen dat er nog andere opinies zouden kunnen bestaan.

Intussen is reeds duidelijk gebleken dat de mohammedaanse leer ganse gebieden tot de bedelstaf veroordeelt. Niet alleen omdat het systeem sociaal en economisch onwerkbaar is, maar ook omdat het de intellectuele capaciteiten van de onderworpenen aantast.

Het is inderdaad uit wetenschappelijke studies duidelijk gebleken dat volgelingen van Mohammed een lager IQ hebben dan vergelijkbare groepen op deze aardkloot.

[_Yahya_]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die mensen zijn wel aanhangers van de islam (om het zo te zeggen). Islamitische verenigingen zijn op hun beurt waarschijnlijk ook niet verlegen om geld te ontvangen dat van zulke kapitalisten komt ..

Er zijn ook aanhangers van de islam die alkohol drinken of varkensvlees eten.

Mvg
Yahya

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Beste,
Dat het imperialisme tot de dag van vandaag steeds bestaat is zeer duidelijk zonder twijfels.

De oorlog tegen Irak, Palastine, Chichinië, Somalië, Sudan, Afghanistan, .. is ook zeer duidelijk.

Wat we via media te horen krijgen is niet te vertrouwen en als voorbeeld zie maar massavernietegingswapens ofzo iets van Ex-vriend van Vs, Saddam Hsin.

Dat er moslims zijn die een islamitische staat willen en de leiders van moslimlanden willen bestrijden is ook duidelijk.

Dat de moslims Amerikanen uit midden oosten willen, is zeer duidelijk.

"Bin landen" van media is er gewoon om het imperialisme verder te rechtvaardigen en niets meer dan dat.

Europa islamiseren is een bewering van islamofoben en vlaamsbelangers dat je niet kan bewijzen.

En het gebruiken van de termen dar-al-islaam en dar-al-harb , mag ik dan een referentie naar de koran of soennah?

Mvg
Yahya

De mohammedaanse ideologie is de meest imperialistische die er ooit in de geschiedenis van de mensheid bestaan heeft.

EFL, laat je niet verleiden van in te gaan op retorische vragen die zo graag misbruikt worden door de mohammedaanse stoottroepen in verband met dar-al-harb en -dar-ul-islaam. Als het hen uitkomt bestaat enkel de koran, maar spijtig genoeg kunnen zij de soenna van hun profeet niet verloochenen. En die koran en soenna zijn onderhevig aan eeuwenoude interpretaties die evenmin te verloochenen zijn.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Fikr_El7or

Er zijn ook aanhangers van de islam die alkohol drinken of varkensvlees eten.

Mvg
Yahya

En wat vinden de mohammedanen van dergelijke mensen?

[m.r.]

Vandaag heb ik besloten om mijn openheid ten opzichte van andere culturen en zeker voor de moslimcultuur te stoppen want ik leef ten midden van die andere culturen en voor hun is alles gratis. Alles en wat iedereen doet, is gratis ! Formulieren invullen (1 �* 2 uur werk - gewone burendienst), foto's krijgen - toch normaal zeker, medische zorgen, alles gratis. Kon er mee ietwat en ergens mee leven maar nu deze week, een verbruikbaar goed uitlenen en dan eventjes mogen horen dat het totaal opgebruikt is terwijl ik er zelf niets van gebruikt had en dat goed me 10 (tien) euro kostte, nee, ik werk niet voor hun verrijking. Tenslotte als ik hun een dienstje vraag, heb ik hun altijd te betalen. Solidariteit kent nu ook bij mij zijn grenzen want van enige wederkerigheid is er NOOIT sprake.