Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
16 juli 2009, 10:01 | #21 |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Kijk Micele
een golf diesel verbruikt 5liter/100km hij rijd 200.000km bvb met 10.000liter Dus tanken kost nu 10.000euro. de electrische versie gaat voor 1liter/100km hij tankt dus echter duurder maar zeg maar voor 6000euro uw golf diesel basic kost bvb 20K, uw electrische versie kost 45K zie vorige berekening Hoeveel kilometers moet je rijden vooraleer je WINST doet. Toch wel 600.000km ??? Momenteel rijdt dus bijna niemand 600.000km met zijn wagen. Laatst gewijzigd door brother paul : 16 juli 2009 om 10:02. |
16 juli 2009, 10:04 | #22 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
- wat kost een supersportwagen met 652 pk en 750 Nm aan onderhoud én aan verbruik na 12 jaren, als zogezegd de Accu´s van die Lightning GT versleten zijn ? Citaat:
- x- Inspectiekosten per jaar of per xx km. - verbruikskosten per xx km. - dit alles 12 jaar lang - restwaarde na 12 jaar ttz in 2021... Ben benieuwd of dat meer als 25.000 € is. Laatst gewijzigd door Micele : 16 juli 2009 om 10:05. |
||
16 juli 2009, 10:08 | #23 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
ik denk dus inderdaad dat de toekomst zal evolueren naar type 'personal transporters of personal commuters' die dus een range van 100km hebben, die in 3-5uur kunnen opladen, die 1 of max 2 personen vervoeren, die een soort motorfiets op 3 wielen zijn, die rond de 10.000euro gaan kosten, waar je eventueel met een groene oplossing kunt bijtanken (een zonneparaplu, of een uitklapbaar windmolentje). |
|
16 juli 2009, 10:11 | #24 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
als er één appel met appel vergelijking te rapen valt dan is het die SsangYoung Ik denk echter dat uw prijzen daar niet juist zijn, want een SSangYoung kost in VS 70.000$, ik wou u wijzen op het verschil in prijs als gevolg van de batterijpack. Het zou mij niet verwonderen dat er ofwel een subsidie aanhangt, ofwel een leasing van de batterijpack. |
|
16 juli 2009, 10:46 | #25 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Citaat:
Misschien dat EVs wel iets kleiner worden, omdat een elektromotor stukken kleiner (en lichter) is... Er zal nauwelijks nog een motorruimte nodig zijn.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
|
16 juli 2009, 10:54 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Aan 5 cent per KWh (je laad je auto natuurlijk 's nachts op) is dat 1000 euro... Je electrogolf mag dus 9000 euro duurder zijn... Bij electrische voertuigen zijn de afschrijvingskosten van de batterij bepalend voor de kmkost, niet de energieprijs. Ergens ook wel een voordeel. |
|
16 juli 2009, 12:05 | #27 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
|
|
16 juli 2009, 12:07 | #28 |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Micele
ivm met die 15.000 keer laden/ontladen iedere regenerative brake is ook een laad/ontlading hoor. dus ben je nu nog zeker dat uw batterijpack 4Miljoen kilometers zal meegaan ? |
16 juli 2009, 12:16 | #29 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
|
|
16 juli 2009, 12:29 | #30 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 december 2005
Berichten: 1.107
|
Citaat:
In werkelijkheid maakt de wagen géén lawaai. Hier is de info van Jay Leno's garage: tesla-roadster-reviewed-by-jay-leno/ En hier is de bijhorende video |
|
16 juli 2009, 13:04 | #31 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Want er komt nog iets bij. De lader. We hebben voor onze hobby een peperdure lader, maar eentje waarmee je echt alle soorten herlaadbare accu's kan herladen, conditioneren en onderhouden. Helaas is het maximum voltage 40V ,en max amperage 8A. Maar kom, voor €400 moet je niet teveel willen. Maar een lader die 600V aan LiFePo4 accu's wil gaan laden en balanceren, met een redelijk amperage. 600V 1A lijkt me een veilige situatie vanuit batterijtechnisch oogpunt. Dat 26 keer in parrallel. Dan is je wagen herladen op een kleine 3 uur. Stel met een thuisinstallatie van 240V . Dan heb je 26 keer 240V 3 ampere nodig. Oftewel, vrolijk 78 A. Ik weet dat mijn "hoofdzekering" van Electrabel, springt met 20A. Ergo, wil je de accu thuis laden, met conventionele middelen, dan doe je er minstens 8 uur over. En vergeet het maar van je frietketel op te zetten. Mss een vb uit de praktijk met 3,1 kWh "electriciteitstank": * http://www.brammo.com/your-powercycl...yourpowercycle Citaat:
Met een verbruik van 3.5 liter benzine op 100 km, en een literprijs van €1.8 kan je met de uitgespaarde aankoopprijs 65000 km rijden, oftewel 3-4 jaar. Ergo, voor dat moet je het zeker niet laten, want de peperdure accu in je "betaalbare E-motor" gaat ook maar zo iets mee qua tijd. (ervaring vanuit de robots, wij verkrachten de beste accu's ,en elke 2 jaar is een pack uitgeleefd) Citaat:
Met de LiFePO's kan dat - onze 8A lader duwt de amperes er echt in. Maar het gaat ten koste van levensduur.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||
16 juli 2009, 13:05 | #32 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 7 juli 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 1.312
|
Citaat:
|
|
16 juli 2009, 13:09 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
|
Ik was vergeten bij te vermelden dat die Brammo Enertia godsgruwelijk lelijk is.
De Fiat Multipla onder de motorfietsen. Maar da's persoonlijke smaak.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
16 juli 2009, 13:31 | #34 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Wat de kosprijs van de lader betreft: Je hebt natuurlijk wel een zwaardere trafo en gelijkrichter nodig, plus nog wat vermogenscomponenten waarmee je de laadstroom regelt. Echter ik vermoed dat het duurste onderdeel in je 400 € lader gewoon de stuurcomputer zal zijn, en die hoef je met 26 ter vermenigvuldigen. |
|
16 juli 2009, 13:42 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
|
Zwitser, hoeveel woningen hebben een 3faze 400V lijn binnenkomen? 10%?
Betreft de gelijkstroom componenten. Het hangt van de batterij configuratie af, maar ik heb me gericht op het voltage van de Toyota Prius. Maar om een vergelijiking te geven, een 24V 80 A (1940W)lader voor een lichte vorklift of transpallet kost ongeveer €1600(B-merk) voor een particulier- als die al te koop zijn zonder trukjes. Toch wel een grootorde minder dan 600V*26A(15600W). Ook, om de LiFePo4 cellen goed te gebruiken moet je ook nog een balancer hebben. Die balanceerd alle serie geplaatste cellen onderling, zodanig de laadcapaciteit ten volle gebruikt kan worden, en dat er geen te grote verschillen ontstaan. Dit is nu wel geen rocket science, maar met een kostprijs van € 0.1per cel is het weeral €500 erbij.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
16 juli 2009, 14:37 | #36 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Citaat:
Trouwens veel van de EV kinderziektes zijn er reeds uit door de ervaring die grote autofabrikanten hebben opgedaan/opdoen met hybride wagens. En plug-in's worden momenteel wereldwijd volop gepilot. Veel automerken hebben de lancering van EVs aangekondigd voor 2010/2011... Dit is niet te stoppen. Het ziet er niet goed uit voor de uitbaters van benzinestations.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
|
16 juli 2009, 14:40 | #37 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Misschien wel. Smaken evolueren ook.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
16 juli 2009, 14:57 | #38 | |||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Ik rekende al aan een kwart van de huidige prijs voor particulieren. Stel dat we dat nog eens tot op het bot ontdoen van taxen. Nog eens 30% eraf. Dan is mijn voorbeeld accu van 180*26 cellen nog steeds €13104. (en weegt nog steeds 327.6kg, voor zowat de lichtste accutechnologie die we hebben, en dat moet een 20 liter benzinetank vervangen.) Citaat:
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|||
16 juli 2009, 15:04 | #39 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
Intel is een gemakkelijke, die maakt eigenlijk zijn chips nooit goedkoper, die maakt ze gewoon altijd maar sneller. Zij zitten daar om het jaar de snelheid te verdubbelen door de chip te verkleinen... en als ze tegen de limieten botsen, door het aantal processoren te verdubbelen... Een windmolen wordt goedkoper/kwh omdat ze hem groter maken. Er zit daar iets exponentieels meer energie opbrengst te geven, voor elke verdubbeling van zijn hoogte/lengte van wieken.. Maar zie je die molens van 100m naar 200m ok. Maar molens van 300m (de eifteltoren dus) molens van 400m ? (vgl met de hoogste appartementen), molens van 1 kilometer ???? (vgl met dubai 1km toren... ) Je moet dus niet denken dat die molens vanaf 200-300 meter veel groter en daardoor veel goedkoper gaan worden. Een zonnepaneel kun je verwachten dat de thin-solar roll-productie die gewoon de laagjes sputtert op een flexibel draagvlak, de productie kostprijs gevoelig kan doen zakken, maar het zwakkere rendement komt dan terug in het nadeel van die techniek. Maar zie je bvb het rendement nog verdubbelen ? Nee kan niet er zit daar een technische limiet. Zie je de productiekostprijs halveren ??? Waarom zou dat halveren met huidige techniek, kan niet. Ik zie die techniek veranderen naar bvb de flat panels, dezelfde fabrieken die LCD schermen maken, kunnen dus megagoedkoop zonnepanelen produceren.. Goed die gasten kunnen dan gezellig opschalen, maar het zal ook zijn limieten hebben, we gaan toch geen flatpanels van 10/10m kunnen standaardiseren bvb. Beeld u in dat er een tak invliegt... Dus je moet nu ook niet dromen dat die panelen gaan halveren in prijs elk jaar... Die batterijen zullen wel goedkoper worden hoor, dat is juist, maar de meest intensieve en rendabele toepassingen gebruiken ze eerst: dus zeg maar de Black&Deckers, de Robot's, de massa electronica gebruikt ze allemaal gretig en zorgt voor de opschaling van die productie;.. Maar begin nu niet te dromen dat die batterijen vanaf dat punt zomaar eventjes om het jaar gaan halveren in prijs... Dus dat schaalvoordeel , vergeet dat maar eventjes, op termijn zal het schaalvoordeel maar kleine winst geven. Laten we zeggen voor die batterij daar nu zie ik wel nog de prijs delen door 4 bvb in 10 jaar tijd. Dus die pack zal op termijn 6000euro kosten. Maar vanaf die prijs zal hij nauwelijks nog zakken. Wat je wel kunt verwachten is dat de kostprijs van de energie elk 10jaar gaat verdubbelen, dus die constant estijging zal de toepassing meer en meer rendabel maken. Is in 2010 de electrogolf niet rendabel, dan wordt hij 2015 rendabel door die opschaling, en wordt hij in 2020 zeker rendabel door de stijging van de petroleumprijs of de 3de schockgolf in de prijzen van de petroleum zal ineens dat punt zichtbaar maken. Maar denk nu eens goed na, welk punt bereiken we dan ??? Eentje waar we meer doen dankzij de technologie, zoals de informatica ons meer doet doen... Of eentje dat we minder doen door de kostprijs van de grondstoffen, en door technologyshift dan toch proberen weer ongeveer evenveel te doen... |
|
16 juli 2009, 16:18 | #40 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Vaak heb je het zelf zonder te weten. Er wordt namelijk dikwijls drie fazen 400V binnen gebracht, waarbij dan de 240V kringen over de drie fazen verdeeld worden. Het is alleszins iets wat het electriciteitsbedrijf zonder problemen kan leveren. Dus ja, het kan zijn dat er bij sommige huishoudens een aanpassing nodig zal zijn. In Zwitserland (waar ik nu woon) is drie fazen standaard bij alles wat de laatste 40 jaar of zo gebouwd is, en is minstens een 400V stopcontact in de woning aanwezig. Nu heb ik wel een rekenfoutje gemaakt. 35KWh. De drie fazen van een 400V leiding zijn elk afzonderlijk natuurlijk maar voor 240V goed. Het is dus (bij een oplaadtijd van 3 uur) toch eerder een 15A per faze. Een verzwaring is waarschijnlijk wel aangewezen, maar toch niet onhaalbaar. |
|