NEE lokt 14 procent van kiezers - Pagina 2

lombas · 18 augustus 2006, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Worden de cijfers van de niet-stemmers dan eigenlijk vrijgegeven? Als je daar in de media over leest spreken die meestal maar over een schatting, terwijl het exacte percentage toch perfect te berekenen valt.

Nu heb ik ineens wel zin om niet te gaan stemmen.

Het aantal zetels is berekend op het aantal stemverplichte mensen. Kom je niet opdagen, gaat je stem naar niemand, maar wordt de 95% die wel opdagen gewoon rechtgetrokken naar 100% (hetzelfde als niet stemmen, hetzelfde als in landen zonder opkomstplicht geldt).

Stem je blanco, dan beïnvloedt jouw stem de uitslag in proportionaliteit tot de grootte van de partij. Bijvoorbeeld 27% ervan gaat naar de christen-democraten, 23% naar het VB, 21% naar de SP.a &c, en zo breng je dus wel degelijk een stem uit.

Het aantal niet-stemmers kun je nagaan op deze site van de VUB. In mijn gemeente, Ranst, bijvoorbeeld, ging slechts 92,7% stemmen.

netslet · 18 augustus 2006, 18:03

Het wordt dan toch niet stemmen voor mij.

netslet · 18 augustus 2006, 18:13

Wat mij trouwens opvalt als ik die cijfers eens snel overloop is dat er steeds meer en meer mensen niet gaan stemmen.

Dit is bijna in elke gemeente/stad het geval.

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Deze partij heeft geen enkel nut. Doordat ze steeds "Nee" stemmen is het gemakkelijk om een voorstel zo te stellen dat "Nee" positief zal uitkomen voor diegene die het voorstel indient.

Bv. Iemand wil de bibliotheken privatiseren. Hij zou normaal een voorstel indienen: "Gaan we de bibliotheken privatiseren?". Nu weet hij echter dat hij een voordeel heeft door zijn voorstel anders te formuleren namelijk: "Gaan we de bibliotheken niet privatiseren?"

Ik veronderstel dat men die "nee" iets ruimer mag interpreteren en ze gewoonweg elk voorstel gaan verwerpen...

lombas · 18 augustus 2006, 18:24

Euh, heel democratisch hier

Het cijnskiesrecht bestaat nog zo'n beetje bij de Walen of wat?

Citaat:

Elections communales Ramillies
Gemeenteraadsverkiezingen Ramillies
8/10/2000

électeurs inscrits / ingeschreven kiezers 2935
bulletins déposés / neergelegde stemmen 3729 127,1%
bulletins valables / geldige stemmen 3581 96,0%
blancs/nuls / blanco/ongeldig 148 4,0%
nombre de sièges / aantal zetels 17

parti / partij votes / stemmen % sièges / zetels
INT.COM. 2308 64,5% 12
ECOLO 750 20,9% 3
R.DEUXM. 523 14,6% 2

Er duiken ook een pak gemeenten onder de 90% en zelfs de 80%...

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 18:25

Stel je voor dat NEE inderdaad een aantal zetels haalt en er slechts een meerderheid gevormd kan worden mét hen.

Dat zou toch wel relatief fantastisch zijn.

ingenious · 18 augustus 2006, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Soit, ik ben nog aan het twijfelen. Niet gaan stemmen resulteert uiteindelijk tijdens de telling toch ook in een blanco-stem, niet?

Weet iemand trouwens wat ongeveer de grootte-orde is van de boete die wordt uitgereikt bij het niet-stemmen?

ik ben de laatste keer niet gaan stemmen (allez, het kiesbureau was al dicht toen ik aankwam) en ik heb daar geen boete voor gehad.

jules · 18 augustus 2006, 19:06

zou wel confronterend zijn als er inderdaad een lege zetel in de gemeenteraad zou verschijnen. Maar ik denk dat dat partijtje zichzelf een beetje overschat. Van een gebrek aan inzet van tijd kan je echter niet beschuldigen.

netslet · 18 augustus 2006, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Stel je voor dat NEE inderdaad een aantal zetels haalt en er slechts een meerderheid gevormd kan worden mét hen.

Dat zou toch wel relatief fantastisch zijn.

Een meerderheid vormen met NEE: ik zie het al gebeuren:

FDW - Seg, willen jullie met ons mee een meerderheid vormen?
NEE - Nee!

Deze situatie zal dus waarschijnlijk leiden tot een impasse.

jules · 18 augustus 2006, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Wat mij trouwens opvalt als ik die cijfers eens snel overloop is dat er steeds meer en meer mensen niet gaan stemmen.

Dit is bijna in elke gemeente/stad het geval.

zo'n twaalf % afwezigen in Antwerpen is inderdaad wel héél erg veel. je gaat me niet zeggend at er zoveel Antwerpenaren dan aan't werken of op reis zijn. En zeggen dat ze in sommige landen smeken om maar te mogen stemmen.

Zijne Heerlijkheid · 18 augustus 2006, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Een meerderheid vormen met NEE: ik zie het al gebeuren:

FDW - Seg, willen jullie met ons mee een meerderheid vormen?
NEE - Nee!

Deze situatie zal dus waarschijnlijk leiden tot een impasse.

Indien NEE dan ook nog voet bij stuk houdt en niet in een coalitie stapt, blijven er 2 mogelijkheden over:

Doorbreking van het cordon.
Een minderheidscoalitie (kan dat eigenlijk, op gemeentelijk niveau?), gesteund door NEE (in de veronderstelling dat VB en traditionelen elkaar niets gunnen). NEE mag dan beslissen wie mag besturen: VB of de anderen.

FDW en PJ - Seg, wie willen jullie in het bestuur?
NEE - Nee!
FDW en PJ - Ja maar, jullie willen niet mee besturen.
NEE - Nee!
FDW en PJ - ...

ilfalco · 18 augustus 2006, 23:33

Dit is niet meer dan het zoveelste anti-VB initiatief.. Dat net als alle andere initiatieven z'n doel voorbij zal schieten. Ik heb er geen problemen. Maar ik vraag me wel af wie hen achter de schermen sponsert.

Volgens mij halen ze niet meer stemmen dan wijlen beysen(0,7%).

Mamaloe · 19 augustus 2006, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Dit is niet meer dan het zoveelste anti-VB initiatief.. Dat net als alle andere initiatieven z'n doel voorbij zal schieten. Ik heb er geen problemen. Maar ik vraag me wel af wie hen achter de schermen sponsert.

Volgens mij halen ze niet meer stemmen dan wijlen beysen(0,7%).

Mwah, 't is zeker wel een initiatief dat afkomstig is van mensen die "normaal" voor een meerderheidspartij zouden stemmen.

En over die sponsoring heb ik me ook al wel vragen gesteld (zij beweren op hun website dat ze alles "uit eigen zak" betalen, dat lijkt me moeilijk te geloven als je die hele campagne ziet. Ik bedoel maar, voor 130.000 telefoontjes zou ik in ieder geval geen factuur willen krijgen.)

Maar ik betwijfel of dit naïeve initiatief van wat waarschijnlijk een groep studenten of zo zijn, nu echt het Vlaams Belang zou "schaden", mochten ze werkelijk zoveel stemmen halen als uit hun "peiling" naar voren kwam. (Een peiling die ik dus uit persoonlijke ervaring nogal onbetrouwbaar acht, maar soit). Immers, elke stem die er bij het VB zou weggehaald worden, komt dan terecht bij een partij die het hele politieke proces wil blokkeren, en in wie zijn voordeel is dat nu? Volgens mij eerder in het voordeel van het VB...

Rr00ttt · 19 augustus 2006, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Misschien wel, maar wat gaat het effect zijn van deze partij als ze deelneemt aan de macht: Meer macht voor diegene die een voorstel indient (zie ook mijn eerste post in deze draad)

Ik ga ervan uit dat deze heren wel over het minimum aan intellect zullen beschikken om uw alternatieve vraagstelling te omzeilen.

Rr00ttt · 19 augustus 2006, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

Een "derde optie" die eigenlijk geen "optie" is. Ik ben zeker geen aanhanger van het Belang, maar die hebben tenminste nog zoiets als een programma en programmapunten.

Dit NEE beweert te protesteren tegen de politiek in het algemeen, maar stel nu eens dat ze daadwerkelijk 14 procent zouden halen, wat dan? Dan verlámmen ze mogelijk juist de hele Antwerpse politiek, en maken ze het dus alleen nog maar erger dan het al was.

Nee, dan zal de politieke kaste gedwongen worden om de hand in eigen boezem te steken, het systeem grondig te hervormen en bvb bindende referenda in te voeren. Dat dit voor alle traditionele partijen een absoluut nachtmerrie scenario is spreekt vanzelf.

Rr00ttt · 19 augustus 2006, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Dit is niet meer dan het zoveelste anti-VB initiatief.. Dat net als alle andere initiatieven z'n doel voorbij zal schieten. Ik heb er geen problemen. Maar ik vraag me wel af wie hen achter de schermen sponsert.

Volgens mij halen ze niet meer stemmen dan wijlen beysen(0,7%).

Ik zie dit absoluut niet als een anti-vb initiatief. De traditionelen zullen hier veel meer last van hebben dan het VB. Dat ze dat zelf beseffen is aan hun zure reacties overduidelijk.

netslet · 19 augustus 2006, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik ga ervan uit dat deze heren wel over het minimum aan intellect zullen beschikken om uw alternatieve vraagstelling te omzeilen.

Maar dat zou dan betekenen dat ze wel een intelligente afweging maken en dat zou dat weeral strijdig zijn met hun partij-beginsel.

Rr00ttt · 19 augustus 2006, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mamaloe

En over die sponsoring heb ik me ook al wel vragen gesteld (zij beweren op hun website dat ze alles "uit eigen zak" betalen, dat lijkt me moeilijk te geloven als je die hele campagne ziet. Ik bedoel maar, voor 130.000 telefoontjes zou ik in ieder geval geen factuur willen krijgen.)

Ik dacht dat ze van het een of andere systeem van telenet gebruik hadden gemaakt, zoiets waarbij je gratis naar een vaste lijn kan bellen.

Metternich · 19 augustus 2006, 02:14

Ik heb ze hier ook aan de lijn gehad. Nadat ze aan de snelheid van een sneltrein uitlegden waar NEE voor stond (zo'n 20 seconden duurde het), vroegen ze of ik tevreden was met de Antwerpse politiek. Of ik op NEE zou stemmen? Nee uiteraard. Maar bij mijn ouders was de vraagstelling eerder in de aard van: "Zou u stemmen op NEE als het het alternatief was?".

Dat vind ik al een enorm verschil in houding. Als ik in een gemeente zou wonen waar slechts twee partijen zijn, namelijk de liberale of de communistische, ik zou communist stemmen (totdat ik genoeg mensen heb gevonden voor een nationaal-solidaristische partij

.

jules · 19 augustus 2006, 03:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Dit is niet meer dan het zoveelste anti-VB initiatief..

niet mee eens : ons kiesstelsel bevoordeelt grote partijen (kijk maar naar de link die lombas in de eerste post op deze pagina gaf) : iedere stem voor Nee zorgt er dan ook voor dat, in Antwerpen, het Vlaams Blok relatief sterker uit de stembusgang komt...

Daarenboven vermeldt hun website

Citaat:

Door de ‘nee’ van de kiezer te doen vertegenwoordigen door lege zetels in plaats van zetelende personen wordt de mogelijkheid tot corruptie en misbruik van het NEE-concept geëlimineerd.

ook hier wordt de grootste partij weer bevoordeeld, in casu het Vlaams Blok.

19 augustus 2006, 02:14	#39
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Ik heb ze hier ook aan de lijn gehad. Nadat ze aan de snelheid van een sneltrein uitlegden waar NEE voor stond (zo'n 20 seconden duurde het), vroegen ze of ik tevreden was met de Antwerpse politiek. Of ik op NEE zou stemmen? Nee uiteraard. Maar bij mijn ouders was de vraagstelling eerder in de aard van: "Zou u stemmen op NEE als het het alternatief was?". Dat vind ik al een enorm verschil in houding. Als ik in een gemeente zou wonen waar slechts twee partijen zijn, namelijk de liberale of de communistische, ik zou communist stemmen (totdat ik genoeg mensen heb gevonden voor een nationaal-solidaristische partij . Laatst gewijzigd door Metternich : 19 augustus 2006 om 02:15.

18 augustus 2006, 18:03	#22
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Het wordt dan toch niet stemmen voor mij.

18 augustus 2006, 18:13	#23
netslet Minister-President Geregistreerd: 25 mei 2006 Locatie: Isla Tortuga Berichten: 5.278	Wat mij trouwens opvalt als ik die cijfers eens snel overloop is dat er steeds meer en meer mensen niet gaan stemmen. Dit is bijna in elke gemeente/stad het geval.

18 augustus 2006, 18:25	#26
Zijne Heerlijkheid Parlementslid Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 1.874	Stel je voor dat NEE inderdaad een aantal zetels haalt en er slechts een meerderheid gevormd kan worden mét hen. Dat zou toch wel relatief fantastisch zijn.

18 augustus 2006, 19:06	#28
jules Staatssecretaris Geregistreerd: 15 oktober 2003 Locatie: Antwerpen en zo Berichten: 2.565	zou wel confronterend zijn als er inderdaad een lege zetel in de gemeenteraad zou verschijnen. Maar ik denk dat dat partijtje zichzelf een beetje overschat. Van een gebrek aan inzet van tijd kan je echter niet beschuldigen.

18 augustus 2006, 23:33	#32
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	Dit is niet meer dan het zoveelste anti-VB initiatief.. Dat net als alle andere initiatieven z'n doel voorbij zal schieten. Ik heb er geen problemen. Maar ik vraag me wel af wie hen achter de schermen sponsert. Volgens mij halen ze niet meer stemmen dan wijlen beysen(0,7%).