uitbreiding Brussel

[Geert Lambert]

Vlaanderen wil Wallonië niet arm houden, wel integendeel. Ik heb ten anderen ooit gezegd dat ik bereid was geld te steken in een echt Marshallplan voor Wallonië. Spirit wil best solidair zijn, voor zover deze hulp gebruikt wordt om de weerbaarheid te verhogen.

Waarom zouden de geluidsnormen of het milieubeleid dienen geherfederaliseerd worden? Dat is voor niets nodig. Er liggen duizenden luchthavens in de buurt van landsgrenzen. Goed nabuurschap zorgt daarbij dat er geen problemen zijn, alleen willen sommigen in Brussel bepaalde groepen eenvoudigweg pesten, en dat vind ik onaanvaardbaar.


Geert

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Lambert

Vlaanderen wil Wallonië niet arm houden, wel integendeel. Ik heb ten anderen ooit gezegd dat ik bereid was geld te steken in een echt Marshallplan voor Wallonië. Spirit wil best solidair zijn, voor zover deze hulp gebruikt wordt om de weerbaarheid te verhogen.


Geert

Het beste Marshallplan voor Wallonië is dat Vlaamsgezinde politici stoppen met de gemeenschappen tegen elkaar op te zetten en alleen voor de belangen van Vlaanderen ijveren en een meer positieve samenwerking uitproberen.
Wallonië heeft dezelfde economische troeven niet als Vlaanderen, dat is een feit. Als u A zegt tegen de bevolking dan moet u ook de moed hebben te zeggen waarom Wallonië nu zo sukkelt. Alleen de transfers vermelden zegt niets, het heeft de burger de indruk dat zij hardwerkend zijn en dat de andere groep profiteert. Als dat zo is voor een gedeelte van de Walen is dat voor het grootste deel niet zo. Zij betalen ook belastingen, zij zijn ook het slachtoffer van slecht bestuur en gesjoemel, maar u straft ze tweemaal.
Wallonië had de mijnen, de zware industrie. Die verdwijnen en ze worden enkel vervangen door verwijten en dreiging met afsplitsing en economische competitie tussen de regeringen.

U gaat zo ver gaan in uw eis naar meer bevoegdheden en zelfstandigheid voor Vlaanderen dat u op het einde wel verplicht zult zijn België op te doeken want met minder zullen ze niet meer tevreden zijn. U hoeft hier maar de berichten te lezen.
En dan ...... we kunnen zelfs BHV niet splitsen.

Volgens mij zijn er heel wat andere prioriteiten zoals milieu, verkeer, energie, vergrijzing, globalisering....... De jeugd krijgt een verkeerd signaal, ze krijgt een signaal dat iedereen in de eerste plaats maar best voor zichzelf zorgt.
Dat zal op termijn niemand gelukkig maken want het beste voor een maatschappij is volgens mij nog steeds verantwoordelijkheidszin en samenwerking.
Weg met gesjoemel maar daarom nog niet met België. In een verdeeld België bent u wel af van een deel van de bevolking maar zit u nog steeds met sjoemelaars en egoïsten.
Als u straks aan de onderhandelingstafel zit hoop ik dat u rekening houdt met de verschillende kaarten die beide gemeenschappen in handen hebben gekregen en die zijn niet gelijk.
Ze kunnen dus onmogelijk hetzelfde spel spelen.

mvg
Laby

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is dat wel consequent? Wat als men concludeert dat de echte agglomeratie gewoon heel Brussel Halle Vilvoorde is.

de échte agglomeratie gaat zelfs nog veel verder dan dat. Reden temeer om dat absurde brussels gewest af te schaffen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de échte agglomeratie gaat zelfs nog veel verder dan dat. Reden temeer om dat absurde brussels gewest af te schaffen.

Ja maar u vergeet dat wij een van de weinige volkeren zijn op aarde die schrik hebben om over minderheden de plak te zwaaien.
Het antwoord van nationalisten dat het Brussel gewest, zonder verandering taalwetten, kan uitbreiden tot heel Vlaanderen, is wel goed gevonden, maar je kan evengoed argumenteren dat het ook heel Wallonië in zich mag opnemen. Kortom : weer een unitair België. Ben je daar ook voor?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ja maar u vergeet dat wij een van de weinige volkeren zijn op aarde die schrik hebben om over minderheden de plak te zwaaien.
Het antwoord van nationalisten dat het Brussel gewest, zonder verandering taalwetten, kan uitbreiden tot heel Vlaanderen, is wel goed gevonden, maar je kan evengoed argumenteren dat het ook heel Wallonië in zich mag opnemen. Kortom : weer een unitair België. Ben je daar ook voor?

wallonië en brussel zijn twee totaal verschillende entiteiten, het enige dat ze gemeen hebben is de Franse taal en de voorlopig nog bestaande Belze staatsstructuur. Brussel behoort sociaal-economisch tot Vlaanderen, Wallonië helemaal niet.
Staar u niet blind op het taalprobleem, uiteindelijk is dat maar van secundair belang.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wallonië en brussel zijn twee totaal verschillende entiteiten, het enige dat ze gemeen hebben is de Franse taal en de voorlopig nog bestaande Belze staatsstructuur. Brussel behoort sociaal-economisch tot Vlaanderen, Wallonië helemaal niet.
Staar u niet blind op het taalprobleem, uiteindelijk is dat maar van secundair belang.

Ik vrees dat ze zeker nog een ander ding gemeen hebben : zij (of hun politici op zijn minst) houden niet zo van ons (Vlamingen) en botsen vaak met ons. In elk geval genoeg om zich geen Vlaming te voelen!
Ik ben er niet bij als zij dingen intern uitvechten, maar mij lijkt het toch dat op politiek vlak (ideeën over migranten en dergelijke bijvoorbeeld) de Franstalige Brusselaars en de Walen veel dichter bij mekaar liggen dan bij ons.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wallonië en brussel zijn twee totaal verschillende entiteiten, het enige dat ze gemeen hebben is de Franse taal en de voorlopig nog bestaande Belze staatsstructuur. Brussel behoort sociaal-economisch tot Vlaanderen, Wallonië helemaal niet.
Staar u niet blind op het taalprobleem, uiteindelijk is dat maar van secundair belang.

Inderdaad, onze eigen Yves Leterme heeft een Franstalige vader, Laurette Onkelincks een Nederlandstalige vader en Di Rupo heeft Italiaanse roots....
met wat zijn jullie dan bezig ?
Tweestrijd is voor niemand goed, het verzwakt ons.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Lambert

Waarom zouden de geluidsnormen of het milieubeleid dienen geherfederaliseerd worden? Dat is voor niets nodig. Er liggen duizenden luchthavens in de buurt van landsgrenzen. Goed nabuurschap zorgt daarbij dat er geen problemen zijn, alleen willen sommigen in Brussel bepaalde groepen eenvoudigweg pesten, en dat vind ik onaanvaardbaar.


Geert

Wie verdeeldheid zaait zal pesten oogsten.......... dat is zo oud als de mensheid. Wie geluk, rechtvaardigheid en welvaart brengt zal met open armen ontvangen worden.
Als socialisten al niet meer in positieve dialoog en samenwerking geloven dan geloof ik in niets meer.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Lambert

Vlaanderen wil Wallonië niet arm houden, wel integendeel. Ik heb ten anderen ooit gezegd dat ik bereid was geld te steken in een echt Marshallplan voor Wallonië. Spirit wil best solidair zijn, voor zover deze hulp gebruikt wordt om de weerbaarheid te verhogen.

Waarom zouden de geluidsnormen of het milieubeleid dienen geherfederaliseerd worden? Dat is voor niets nodig. Er liggen duizenden luchthavens in de buurt van landsgrenzen. Goed nabuurschap zorgt daarbij dat er geen problemen zijn, alleen willen sommigen in Brussel bepaalde groepen eenvoudigweg pesten, en dat vind ik onaanvaardbaar.


Geert

Dat laatste blokkeert wel de hele uitbreiding van Zaventem en verziekt nu al bijna drie jaar de Belgische politiek. Klein probleempje.

Federalisme werkt niet, is te ingewikkeld en het kost hopen geld.

Me dunkt een dramatisch bilan van 30 jaar staatshervormingen.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat laatste blokkeert wel de hele uitbreiding van Zaventem en verziekt nu al bijna drie jaar de Belgische politiek. Klein probleempje.

Federalisme werkt niet, is te ingewikkeld en het kost hopen geld.

Me dunkt een dramatisch bilan van 30 jaar staatshervormingen.

Inderdaad, een triestige balans van 30 jaar compromissenfederalisme. Een typisch Belgisch fenomeen, vroeger salami-politiek genoemd.

De luchthaven is trouwens het ultieme bewijs van die solidariteit tussen de gewesten, waar Verhofstad zo veel over spreekt tegenwoordig. Of wacht eens, Brussel wil wel de vruchten ervan wil plukken, maar niet de lasten delen. Mooie solidariteit

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Tweestrijd is voor niemand goed, het verzwakt ons.

inderdaad en net daarom moeten we van de belze staat af, want die zorgt alleen maar voor ruzie en tweestrijd.

[Vlaamse Tempelier]

Ik heb me langs mijn kant geduldig opgesteld en Geert Lambert de nodige tijd gegund om een ondubbelzinnig antwoord op m'n vraag te verschaffen, maar blijkbaar blijkt hij blind te zijn voor datgene hij niet zien wil. Lambert beweert zwart op wit niet akkoord te gaan met de uitspraken van Pascal Smet, hetgeen als men consequent wil zijn dan ook zou moeten betekenen dat de heer Smet niet langer meer als vertegenwoordiger voor de Vlaams-Brusselse gemeenschap kan blijven functioneren voor onder meer Spirit. Het betreft immers geen éénmalige uitschuiver maar een hardnekkige volharding vanwege P. Smet. die bovendien van geen verontschuldigingen wenst te weten. Kan hij nog op enige steun rekenen vanwege Spirit ? Ik wens een duidelijk ja/neen-antwoord en geen ontwijkend maneuver genre 'ik deel Pascal Smet's mening niet'. Ofwel handelt Spirit consequent ofwel neemt deze een dubbelzinnige houding aan tov de kiezers.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

inderdaad en net daarom moeten we van de belze staat af, want die zorgt alleen maar voor ruzie en tweestrijd.

Er is ook ruzie in eigen land. Denkt u dat die zal afnemen als Vlaanderen onafhankelijk wordt ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Er is ook ruzie in eigen land. Denkt u dat die zal afnemen als Vlaanderen onafhankelijk wordt ?

de ruzie tussen walen en vlamingen is een constante in de 177 jaar dat deze belze staat nu bestaat. Er is geen gelijkwaardige ruzie tussen pakweg limburgers en west-vlamingen, of luxemburgers en henegouwers. Is uw frank nog niet stilaan gevallen? De staat belgique is de oorzaak, niet de oplossing van problemen en ruzie.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wallonië en brussel zijn twee totaal verschillende entiteiten, het enige dat ze gemeen hebben is de Franse taal en de voorlopig nog bestaande Belze staatsstructuur. Brussel behoort sociaal-economisch tot Vlaanderen, Wallonië helemaal niet.
Staar u niet blind op het taalprobleem, uiteindelijk is dat maar van secundair belang.

Er is bij mijn weten ook geen beweging die Wallonië op zich wil afscheiden, wel een die Brussel (en zelfs randgemeenten!) wil meenemen naar Frankrijk.
En waarom zou de invloedsfeer van Brussel dan wel mooi stoppen bij de grens met Wallonië. Zou Waals Brabant volgens jouw logica ook niet voor een stukje meemoeten?
Als we dan toch bezig zijn (we absorberen toch minderheden) waarom niet gewoon België laten bestaan?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Er is bij mijn weten ook geen beweging die Wallonië op zich wil afscheiden, wel een die Brussel (en zelfs randgemeenten!) wil meenemen naar Frankrijk.

er zijn wel degelijk waalse nationalisten en er zijn walen die brussel niet als waals rekenen. Omgekeerd moeten de meeste francofone brusselaars niks van wallonië hebben.

En waarom zou de invloedsfeer van Brussel dan wel mooi stoppen bij de grens met Wallonië. Zou Waals Brabant volgens jouw logica ook niet voor een stukje meemoeten?

sociologische studies. Hoogstens enkele gemeenten. Eigenlijk zouden wij uitbreiding naar het zuiden kunnen eisen.

Als we dan toch bezig zijn (we absorberen toch minderheden) waarom niet gewoon België laten bestaan?:

werkte niet.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert Lambert

Spirit is niet akkoord met de uitbreiding van Brussel.

Geert

Brussel zal ooit uitbreiden.
Brussel is de enige grootstad die België rijk is.
En de toekomst is aan de grootstad.

Bij uitbreiding : "Brussel is België".
België indelen naar taalgebied is het slechtste idee ooit geopperd in dit land.
Komaan Spirit
Komaan, jullie kunnen beter ...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er zijn wel degelijk waalse nationalisten en er zijn walen die brussel niet als waals rekenen. Omgekeerd moeten de meeste francofone brusselaars niks van wallonië hebben.

Zijn er werkelijk Waalse nationalisten (al dan niet rattachisten) die Brussel niet willen? Zijn ze met genoeg om een voetbalploeg te vormen? Ik kan me voorstellen dat die dan nogal fervent tegen Vlamingen zullen zijn en niet graag cadeautjes zullen geven aan ons.

sociologische studies. Hoogstens enkele gemeenten. Eigenlijk zouden wij uitbreiding naar het zuiden kunnen eisen.

Waals-Brabant is toch de rijkste provincie? Heeft dat dan niet met Brussel te maken.
En wat zeg je daar nu over uitbreiding naar het zuiden. Zulke stoerheid moeten Vlamingen niet naar voren brengen, welk ander volk bibbert van angst als meerderheid in eigen land?

werkte niet.

Ik zie amper het verschil met wat jij voorstelt!

[Geert Lambert]

Beste Hans1

Ernstig blijven: niet het federalisme, maar we het feit dat de omgeving volgebouwd is, verhindert de uitbreiding van Zaventem. Tenzij je echt geen oog en oor hebt voor de mensen die er rond wonen (wat je bvb. ook al niet hebt voor de taalproblematiek)


Beste Tempelier,

Het is niet omdat je op een onderwerp van mening verschilt dat daarom alle vertrouwen dadelijk weg is. Duidelijk genoeg?


Beste Nr.10

Antwerpen is een grootstad, voor zover gans Vlaanderen niet als een stadsagglomeratie dient aanzien te worden. En daarvoor dien je Brussel dus niet uit te breiden.

Kan iemand me ten anderen eens de echte voordelen van de uitbreiding uitleggen???????

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Zijn er werkelijk Waalse nationalisten (al dan niet rattachisten) die Brussel niet willen? Zijn ze met genoeg om een voetbalploeg te vormen? Ik kan me voorstellen dat die dan nogal fervent tegen Vlamingen zullen zijn en niet graag cadeautjes zullen geven aan ons.

Dan moet je je toch eens dringend informeren. Net zomin als de vlaamse beweging antiwaals is is de waalse beweging 'antivlaams'. Ze zijn beiden wel tegen de dominantie van de ene over de andere. Terecht ook. Ze zijn eigenlijk zelfs elkaars objectieve bondgenoten, en het komt enkel en alleen door de rechtervleugel van de vlaamse beweging dat er geen nauwe contacten bestaan.

Waals-Brabant is toch de rijkste provincie? Heeft dat dan niet met Brussel te maken.

niet direct nee. Tenzij misschien dat daar veel bourgeois wonen... en die gun ik het licht in de ogen niet

En wat zeg je daar nu over uitbreiding naar het zuiden. Zulke stoerheid moeten Vlamingen niet naar voren brengen, welk ander volk bibbert van angst als meerderheid in eigen land?

waarom dan wel uitbreiding van het gewest naar het noorden? Waarom wéér Vlaams grondgebied afstaan?

Ik zie amper het verschil met wat jij voorstelt

Jij ziet het verschil niet tussen republiek Vlaanderen en koninkrijk Belgique? Tja, sorry eh maar daar kan ik dan niks aan doen. Sla de gazetten eens open.