Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
Bekijk resultaten enquête: Moet de SPA socialistischer worden? | |||
Ja, weg met dat groen gezever! | 9 | 36,00% | |
Ja, weg met dat katholiek en liberaal gezwam! | 4 | 16,00% | |
Ja, en dat groen gezever is ook socialisme! | 10 | 40,00% | |
Neen, maar dat groen gezever moet erbij! | 0 | 0% | |
Neen, lang leve de katholieken en de liberalen! | 2 | 8,00% | |
Aantal stemmers: 25. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
10 februari 2003, 19:38 | #21 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Alles wat je schrijft is misschien waar, maar Marx hanteert het 'goedehuisvader'principe niet.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
10 februari 2003, 19:52 | #22 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Even terzijde:
Moi, als ik jouw reacties zo eens lees (op heel het forum), vraag ik me toch af wat je bij Links te zoeken hebt, want jij bent toch helemaal niet links??? |
10 februari 2003, 20:11 | #23 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Kijk: op sommige punten ben ik rechts, op andere punten ben ik links. Daarenboven schrijft Marx ware dingen, ook als is z'n ideologie zwaar misbruikt. Daarom vind ik ook dat ideologieën niet slecht of goed kunnen zijn, enkel mensen die ze interpreteren en gebruiken zijn goed of slecht.
Daarbij heb ik mij altijd afgevraagd wat de groene ter linkerzijde deden, ik vind nog altijd dat ze een soort derde zijde zijn.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
10 februari 2003, 23:34 | #24 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Niet volledig ongelijk, Moi. Groen probeert idd het best uit twee werelden te halen, en in een ecologisch kader te plaatsen.
Niettemin plaats ik Agalev en de grote doorsnee van het groene denken dichter bij links dan rechts. Dat goedehuisvaderprincipe is mss niet bij Marx te vinden, ik heb zijn literatuur niet grondig doorgenomen, of zo. Het principe zelf is denk ik echter niet slecht. Ethisch moet de mens volgens mij zaken voor het goede gebruiken, en goed beheren voor de toekomst hoort daar voor mij evengoed bij. Dat bedoel ik met het goede-huisvaderprincipe. |
11 februari 2003, 13:59 | #25 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Kunt u mij dan is uitleggen in welke zin groen zijn iets met klassiek links te maken heeft?
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
11 februari 2003, 15:49 | #26 | |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Citaat:
Maar er zijn natuurlijk ook verschillen. |
|
12 februari 2003, 12:20 | #27 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Neen, ik bedoel de groene thema's: bv. tegen milieuvervuiling enzo
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
12 februari 2003, 12:52 | #28 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
Voor de meeste groenen is het ecologisch denken de grote inspiratiebron. Solidariteit hangt echter daar automatisch mee samen. Immers, is groen niet solidair met toekomstige generaties? Het is gewoon een uitbreiding van het klassieke linkse denken.
|
12 februari 2003, 14:34 | #29 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Groen zijn is misschien wel solidair zijn met de volgende generaties, maar dit mag niet ten koste zijn van de huidige generatie.
Wat ik zie is dat het groen zijn de bovenhand krijgt op de solidariteit, en d�*t is toch helemaal niet links?
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
12 februari 2003, 18:44 | #30 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
|
We verschillen van klassiek links, in die zin, dat we de koek niet groter willen maken dan hij eigenlijk is, om een bijna afgezaagd beeld van de groenen te gebruiken.
We vergeten dikwijls, dat onze huidige generatie over het algemeen het beter heeft dan het gemiddelde. Groen wil enkele moeilijke keuzes niet ui de weg gaan, van hoe de ongelijkheid weg te werken. Wij kiezen resoluut voor herverdeling, terwijl klassiek links de illusie heeft, dat iedereen in een Beverly Hills-wereld kan gaan wonen. En daarbij moeten we dingen durven opgeven. Dat is de theorie. We pleiten niet voor revolutie, en al zeker niet gewapenderhand, en dus lijkt groen soms een beetje hypocriet. Sommigen zijn het ook. Maar we hebben democratie expliciet in onze statuten geschreven, en daar staat een revolutie haaks op. Toch acht ik het groene denken uiteindelijk best werkbaar, en ik wil op 18 mei gerust mensen daarvan gaan overtuigen. (Niet als kandidaat, studies komen nu nog voor) |
14 februari 2003, 15:09 | #31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
|
|
17 februari 2003, 20:57 | #32 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
- Dat er een sociale zekerheid nodig is
- Dat belastingen nuttig zijn - Dat vakbonden nodig zijn - Dat openbaar vervoer goed moet zijn: ofdat nu privé (rechts) of de staat (links) is, dat doet er niet toe
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
20 februari 2003, 16:43 | #33 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Het lijkt er toch op alsof je selectief aan het winkelen bent en je alleen de punten die je zelf goed uitkomen als links beschouwd. |
|
20 februari 2003, 17:39 | #34 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Ik haalde in dat citaat het internationalisme aan (nog een links punt dat ik ondersteun), om aan te tonen dat nationalisme niet links kan zijn
Natuurlijk ben ik selectief, dat is juist de bedoeling: je moet van alles het beste overhouden, je moet niet gewoon de anderen naäpen!
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
20 februari 2003, 18:20 | #35 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
|
||
20 februari 2003, 18:35 | #36 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Maar daar ging de discussie niet over, de discussie ging over het feit of nationalisme in se, links kan zijn.
Het is niet zo dat nationalisten niet gedeeltelijk links kunnen zijn (op andere vlakken als het nationalisme), maar om het feit of het nationalisme ZELF links zou kunnen zijn.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
20 februari 2003, 19:36 | #37 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Ik reageer daar trouwens ook wel op, door te zeggen dat nationalisme als streven naar meer volkenrechtelijke gelijkheid wel degelijk links te noemen is. Volgens mij kan nationalisme ZELF dus ook links zijn. Maar nogmaals, het gaat er hier meer om wat jij al dan niet links vindt, dus kunnen we beter spreken over 'Moïstisch links', een ideologie waarin centrum-rechtse (jouw opsomming van waarin jij volgens jezelf links bent) en streng communistische (links = internationalisme, nationalisme kan niet links zijn) ideeën worden verenigd. |
|
25 februari 2003, 18:07 | #38 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Ten eerste: zelf ben ik niet links, maar dat niet ter zake. Waar het over gaat, is wat algemeen als links en als rechts ervaren wordt. Nationalisme wordt algemeen als rechtservaren. Mijn persoonlijke mening doet er niet toe, als het over mijn persoonlijke mening ging, dan zou er geen discussie zijn.
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
25 februari 2003, 22:34 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
"Nationalisme wordt algemeen als rechtservaren" : niet in bijvoorbeeld Zuid Amerika.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
26 februari 2003, 12:47 | #40 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Citaat:
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
|