Waarom is er verfransing?

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik respecteer het territorialiteitsbeginsel, in tegenstelling tot vele Franstaligen.

Wat eerbiedigen die mensen dan wel, zeg het me eens.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Wat eerbiedigen die mensen dan wel, zeg het me eens.

Dat is een moeilijke vraag, even nadenken ...

- De grondwet? JJJ.. Oeps, Neen! Brussel-Halle-Vilvoorde vergeten.
- Gewone wetten? Neen! Vlaanderen is bevoegd voor die faciliteitenscholen in de Vlaamse Rand.
- De taalwetten? Les lois linguistiques �* Bruxelles? Oui oui bien sûr
- militaire pacten? Neen! Hoe Frankrijk toch Groot-Brittannië verraden heeft tijdens WO II door ene overeenkomst - waarin stond dat noch Frankrijk noch Groot-Britannië afzonderlijke vrede zouden sluiten met Duitsland - te negeren en dan nog wel te collaboreren met de nazi's! (Vichy-Frankrijk ...)

Ik blijf nadenken

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vanwege de achterliggende gedachte van het concept 'België', dat indertijd opgevat was als een verfransingsproject van de Zuidelijke Nederlanden. België is nu dan wel opgedeeld in taalgebieden, een bepaalde groep Franstaligen heeft de oude droom echter nog steeds niet opgegeven, getuige hun ijver om delen van Vlaanderen te verfransen en te annexeren en geen enkele moeite te willen doen om zich in Vlaanderen aan te passen aan het taalkundige karakter van de streek waar ze komen wonen.

Helemaal mee eens..

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik weet niet of dat wel klopt, tenslotte bestaat verfransing al langer dan België...

En belgie heeft het nog erger gemaakt.
Maastrichtr was net zo verfranst en nu niet meer.
Verfransing komt er omdat sommigen het frans als een superieure taal betracht en menen dat iedereen zich moet aanpassen. bovendien was het frans VROEGER de taal van de bovenste laag en moest je het gebruiken om ook bovenop te geraken. Dat is nu verandert, behalve in de hoofden van vele franstalige brusselaars, media en franstalige politici.
Bovendien wordt elke kritiek op dit arrogant gedrag in de kiem gesmoord door het verbrand verleden van de Vlaamse Beweging, nl de collaboratie, dat zelf een van de oorzaken was van de tegenbeweging op de verfransing.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Juist ja, bijna overal waar Franstaligen ons buurtje zijn.
Waarom er verfransing is?
1. Vlamingen schakelen haast automatisch over naar het Frans wanneer ze een Franssprekende te woord staan. Waarom zou die dan de moeite doen Nederlands te leren?
2. Willen Franstaligen Nederlands leren of kunnen ze het niet? (dixit Leterme, waarop er naast hevige commotie nog geen antwoord is gevallen)

Ze willen het niet, getuige de vele hedendaagse uitvallen op de Nederlandse taal en bv het gebruik van ondertitels. Dat ondertitels in de nederlandse taalruimte al jaren de normaalste zaak ter wereld is, vergeten de meesten wel.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom is er in Zwitserland zo goed als geen verschuiving van de taalgrenzen?

Taalwetten die naar behoren worden uitgevoerd.

[Ongetemde Leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Taalwetten die naar behoren worden uitgevoerd.

Inderdaad, in Duitstalig Zwitserland moet je niet proberen in het Frans of het Italiaans te beginnen. Die respecteren mekaars taal en cultuur tenminste. Niet zoals hier, waar men nog steeds denkt dat de Franse taal én cultuur superieur is aan de onze, de Vlaamse.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

... waar men nog steeds denkt dat de Franse taal én cultuur superieur is aan de onze, de Vlaamse.

Dat is toch ook zo. Het is helaas slecht voor mij. Mijn Frans is niet mijn fort. En dat geldt voor velen. Maar die Franse culturele superioriteit verklaart veel.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Ze willen het niet, getuige de vele hedendaagse uitvallen op de Nederlandse taal en bv het gebruik van ondertitels. Dat ondertitels in de nederlandse taalruimte al jaren de normaalste zaak ter wereld is, vergeten de meesten wel.

Ondertitels zijn eerder uitzondering dan regel.
In Duitsland, Italië, enz.. wordt er ook zoveel mogelijk gedubd.

Ondertitels zijn er gekomen wegens goedkoper.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Ongetemde Leeuw

Inderdaad, in Duitstalig Zwitserland moet je niet proberen in het Frans of het Italiaans te beginnen. Die respecteren mekaars taal en cultuur tenminste. Niet zoals hier, waar men nog steeds denkt dat de Franse taal én cultuur superieur is aan de onze, de Vlaamse.

Daar denken de Duitsers misschien dat hun cultuur superieur is?

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Ze willen het niet, getuige de vele hedendaagse uitvallen op de Nederlandse taal en bv het gebruik van ondertitels. Dat ondertitels in de nederlandse taalruimte al jaren de normaalste zaak ter wereld is, vergeten de meesten wel.

Ja en het nederlands is zo duidelijk overal dat men zelfs vlaamse en nederlandse programma's moet ondertitelen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Juist ja, bijna overal waar Franstaligen ons buurtje zijn.
Waarom er verfransing is?
1. Vlamingen schakelen haast automatisch over naar het Frans wanneer ze een Franssprekende te woord staan. Waarom zou die dan de moeite doen Nederlands te leren?
2. Willen Franstaligen Nederlands leren of kunnen ze het niet? (dixit Leterme, waarop er naast hevige commotie nog geen antwoord is gevallen)

Mooi voorbeeld gisteren in De Laatste Show: de nieuwe PS-minister Magnette beheerste het NL net genoeg om een gesprek in het NL te voeren; maar zoals veel Franstaligen dacht hij van niet en...
Frieda spreekt maar al te graag FR en EN => Magnette kreeg niet de kans om zijn NL verder in te oefenen.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Magnette kreeg niet de kans om zijn NL verder in te oefenen.

Ocharme die sukkelaar...

Maatschappelijke reden:
Bij immigranten zal het wellicht uit praktische overwegingen zijn. De vele Euro-ambtenaren en aanverwanten kiezen naast het Engels ook Frans omdat ze daarmee overal terecht kunnen, ook op hun werk.

Politieke reden: Normaal gesproken kies je als grens iets dat duidelijk definieerbaar is, bijvoorbeeld historische provinciegrenzen. De Franstalige partijen willen echter mordicus de taalgrens (op zich een flexibel gegeven) als grens tussen de regio's nemen.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Mooi voorbeeld gisteren in De Laatste Show: de nieuwe PS-minister Magnette beheerste het NL net genoeg om een gesprek in het NL te voeren; maar zoals veel Franstaligen dacht hij van niet en...
Frieda spreekt maar al te graag FR en EN => Magnette kreeg niet de kans om zijn NL verder in te oefenen.

tis dus de schuld van de vlamingen dat walen geen of weinig nederlands kennen?

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Ja en het nederlands is zo duidelijk overal dat men zelfs vlaamse en nederlandse programma's moet ondertitelen.

minister van media Bourgeois streeft naar de ondertiteling van zo veel mogelijk programma's, voor de doven en slechthorenden.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

tis dus de schuld van de vlamingen dat walen geen of weinig nederlands kennen?

De VL schakelen vaak veel te vlug over.
Heb een kKongolese ontmoet uit Ronse en ze zei: ik moet iedere keer heel fel aandringen om NL te mogen spreken; de meeste VL denken meteen dat een zwarte FR (of EN) spreekt.
ik heb haar de raad gegeven om te doen alsof ze uit Brazilië kwam en enkel Portugees sprak.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

minister van media Bourgeois streeft naar de ondertiteling van zo veel mogelijk programma's, voor de doven en slechthorenden.

En die kun je aan of uit zetten dat is niet hetzelfde

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

En die kun je aan of uit zetten dat is niet hetzelfde

niet elke zender maakt optimaal gebruik van de 888-optie, sommigen geven gewoon ondertitels die niet uitgeschakeld kunnen worden.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

minister van media Bourgeois streeft naar de ondertiteling van zo veel mogelijk programma's, voor de doven en slechthorenden.

Een nobele doelstelling, maar hij zou toch moeten weten dat doven/slechthorenden beter gediend zijn met speciale ondertitels die ook bv. omgevingsgeluiden aangeven en aanduiden wie spreekt.

Anderzijds is ondertiteling wel een handig hulpmiddel voor wie de taal leert. Als ik naar BBC kijk zet ik de ondertitels bijna altijd aan.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

niet elke zender maakt optimaal gebruik van de 888-optie, sommigen geven gewoon ondertitels die niet uitgeschakeld kunnen worden.

Indeed enkel kortzichtige ministers opteren voor deze laatste opties hé.