Heiden zijn vandaag de dag

[Groot Bakkes]

Heb eens op het internet wat opgezocht en vond drie Nederlandstalige websteks optrent dit onderwerp (Het gaat hier dus wel over het Noordse heidendom, niet over druïden en dergelijke, meer over thor, odin en hun vriendjes ):

-Het Vlaams Heidens Front: www.heathenfront.org/vhf (leek mij een vrij fascistoïde clubje )
-Traditie VZW: www.traditie.be ( normaal)
- Nederlands Heidendom: www.heidendom.nl (veel info over de heidense goden)

Kwestie van de burgers goed te informeren.

[Kotsmos]

Germaanse mythologie dus. Big deal...

[Pelgrim]

Het is me inderdaad al opgevallen dat veel van die paganistische en heidense bewegingen ook extreem rechtse kantjes hebben. Waarom eigenlijk?

[Het Vlaams Collectief]

OK, voor alle duidelijkheid:

1. de avond werd ingericht door Traditie. Bedankt om ons normaal te noemen
Traditie is volledig a-politiek wanneer het over partijpolitiek gaat.

2. Waarom zijn veel van die groepjes rechts? Waarschijnlijk om dezelfde reden dat bvb veel new-age achtige wiccagroepjes links zijn. Omdat voor deze mensen religie slechts een excuus is om aan politiek te doen. Inhoudelijk staan ze echter nergens.

Ik geef het voorbeeld van Jan De Zutter. Die schreef een boekje over de heidenen bij het VB, met als enig doel de heidense asatrubeweging zwart te maken. Hij vond dat politiek en religie ver van elkaar moesten blijven.
wat hij echter niet zegt is dat hij zelf praktiserend wicca is/was; en intussen ook wel mede-auteur van de boekjes van Steve Stevaert.
Qua hypocrisie kan dat wel tellen.

[de Vexille]

En waar halen al die "heidenen" dan hunne mosterd?

Wat weten we eigenlijk over "heidense" cultuur, geloofsbeleving en tradities? Echt, ik heb me een tijdje verdiept in het wetenschappelijk historisch onderzoek naar de Viking-cultuur, maar wat ik daaruit geleerd heb is dat er vooral nog veel puzzelstukjes ontbreken...

Dus, hoe vullen jullie dat concreet in?

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

En waar halen al die "heidenen" dan hunne mosterd?

Persoonlijk koop ik die in de Colruyt.

Wat weten we eigenlijk over "heidense" cultuur, geloofsbeleving en tradities? Echt, ik heb me een tijdje verdiept in het wetenschappelijk historisch onderzoek naar de Viking-cultuur, maar wat ik daaruit geleerd heb is dat er vooral nog veel puzzelstukjes ontbreken...

Dus, hoe vullen jullie dat concreet in?

Je moet met drie zaken rekening houden.

1. wij beleven onze religie niet op dezelfde manier als 1000 jaar geleden. Wij lopen niet rond in vikingkledij enzo. Wij zijn mensen van deze tijd en beleven onze religie op onze eigentijdse manier. De christenen van nu beleven hun godsdienst toch ook niet op dezelfde manier als de christenen van 1500 jaar geleden? Idem voor Boeddhisten, Hindoes, moslims, ...

2. De overleveringen zijn echter legio, al vind je ze niet altijd op de meest voor de hand liggende plaatsen. In tegenstelling tot het druïdisme is er in de Asatrureligie wel degelijk heel wat ter schrift gesteld. Ik denk maar aan de alomgekende Edda die Snorri Sturlurson ter schrift heeft gesteld.
Maar zeer veel heidense invloeden en gebruiken hebben weten te overleven dankzij... het christendom. Het Christendom bulkt gewoon van de oude heidense symboliek, rituelen en gebruiken. Ook in onze eigen Volkskunde is er nog veel terug te vinden.

3. Let wel op dat je het Noords heidendom niet verengt tot de Vikingcultuur, die op zich beperkt was in tijd en ruimte.

[Pelgrim]

tiens, is new age links? Ik kan me niks kapitalistischer voorstellen dan die supermarktreligies...

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tiens, is new age links? Ik kan me niks kapitalistischer voorstellen dan die supermarktreligies...

1. Wie zijn de kapitalisten van vandaag de dag? De Stevaerts, Patrick Janssens' en co van deze wereld.

2. IK zeg niet dat new-age links is. Een religie is links noch rechts. Ik zeg wel dat het overgrote deel van die volgelingen links is. Gelieve dus te lezen wat er staat en niet wat u misschien wenst dat ik zou geschreven hebben.

[Pelgrim]

1. op die 'socialisten' stem ik dan ook nooit

2. mijn punt blijft hetzelfde. Op zich zijn religies inderdaad neutraal. Maar ik ken dat new age wereldje wel een beetje en dat zijn ofwel joints smorende dromers die wat met kaarsen en tarotkaarten zitten spelen (maar eigenlijk geen idee hebben waarover het gaat) en alleen maar 'links' zijn omdat dat zo in de hippietraditie past, ofwel gaat het om echte occulte believers die zich bezighouden met alchemie en esotherie en dan heet dat in strikte zin eigenlkijk niet 'new age' want die esotherie stamt uit de tijd van vroege middeleeuwen: de alchemie van rozenkruisers, kabbalisten, paracelcus, hermetici enz.
New age, in de echte zin van de naam, is wel degelijk supermarkt religie: alles wat knappe show is uit andere religies bijeengebracht.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vlaams Collectief

Je moet met drie zaken rekening houden.

1. wij beleven onze religie niet op dezelfde manier als 1000 jaar geleden. Wij lopen niet rond in vikingkledij enzo. Wij zijn mensen van deze tijd en beleven onze religie op onze eigentijdse manier. De christenen van nu beleven hun godsdienst toch ook niet op dezelfde manier als de christenen van 1500 jaar geleden? Idem voor Boeddhisten, Hindoes, moslims, ...

2. De overleveringen zijn echter legio, al vind je ze niet altijd op de meest voor de hand liggende plaatsen. In tegenstelling tot het druïdisme is er in de Asatrureligie wel degelijk heel wat ter schrift gesteld. Ik denk maar aan de alomgekende Edda die Snorri Sturlurson ter schrift heeft gesteld.
Maar zeer veel heidense invloeden en gebruiken hebben weten te overleven dankzij... het christendom. Het Christendom bulkt gewoon van de oude heidense symboliek, rituelen en gebruiken. Ook in onze eigen Volkskunde is er nog veel terug te vinden.

3. Let wel op dat je het Noords heidendom niet verengt tot de Vikingcultuur, die op zich beperkt was in tijd en ruimte.

Ik ging er ook niet vanuit dat moderne "heidenen" (shit, dat woord klinkt toch niet goed hoor) nog rondliepen als dorpsidioten... Zo bevooroordeeld ben ik nu ook weer niet.

Ik gaf de Vikingcultuur maar op als voorbeeldje hoor. Daar ben ik eigenlijk puur per toeval zijdelings een tijdje in verdiept geraakt.

Waar ik eigenlijk naar vis is hoe "heidenen" hun geloof dan trachten te beleven, hoe zich dat vertaalt in het dagelijkse leven, opvattingen, wereldvisie, ... En vooral "waar de mosterd vandaan gehaald wordt" (figuurlijk ) Christenen hebben de bijbel en een hele trits van gezaghebbende teksten overgeleverd in rechte lijn over een periode van bijna tweeduizend jaar... en die teksten/opinies/visies evolueren nog steeds. Maar waar vallen "heidenen" dan op terug?

Leg ook eens -rudimentair- uit wat het verschil is tussen verschillende stromingen. Ik heb er wel al eens van gehoord, maar het is me ook zeer onduidelijk en vaag allemaal.

[headinajar]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Zo zie je maar hoe sommige woorden een scheldnaam worden gewoon omdat de "politiek correcte" meerderheid dat ooit zo heeft vastgesteld.

Heidenen zijn evengoed mensen die een religie aanhangen. (Pagan in het Engels). Waarom zou "heiden" dan een scheldwoord moeten zijn? Ineens geen vrijheid van godsdienst meer?

Ik denk dat er nog maar weinig sprake was van "politieke correctheid" toen de kerk de niet- en anders-gelovigen is gaan beginnen vervolgen.

Of bestond Paars-Groen in de middeleeuwen dan ook al????

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Waar ik eigenlijk naar vis is hoe "heidenen" hun geloof dan trachten te beleven, hoe zich dat vertaalt in het dagelijkse leven, opvattingen, wereldvisie, ...

Het meest opvallend zijn de praktische rituelen natuurlijk, bij het houden van seizoensgebonden vieringen (Joel, zomerwende, Ostara, ....) en bepaalde vieringen in het leven van een mens (geboortefeest, waterwijding, lentefeest, huwelijk, uitvaart, ...)
Onze opvattingen zijn wat dat betreft vrij duidelijk. Wij maken allen deel uit van het Goddelijke één (noem het hoe je wil, het Goddelijke, de Universele Chi, ....) Wij dienen ons zo volledig mogelijk te ontwikken en realiseren, niet voor on eigen Ik, niet voor ons eigen Ego, maar als deel van dat Ene.

En vooral "waar de mosterd vandaan gehaald wordt" (figuurlijk ) Christenen hebben de bijbel en een hele trits van gezaghebbende teksten overgeleverd in rechte lijn over een periode van bijna tweeduizend jaar... en die teksten/opinies/visies evolueren nog steeds. Maar waar vallen "heidenen" dan op terug?

Op de oude teksten (Edda) en op de symboliek en rituelen die ons via het volksgeloof in onze gewesten is overgeleverd.
De Werkgroep Traditie doet wat dat betreft zeer nuttig studiewerk

Leg ook eens -rudimentair- uit wat het verschil is tussen verschillende stromingen. Ik heb er wel al eens van gehoord, maar het is me ook zeer onduidelijk en vaag allemaal.

Asatru: trouw aan de Asen, of de Weg van het Noorden.
Druidisme: Keltisch
Odinisme: zijstroming van Asatru, volledig gericht op (gewijd aan) Odin. vergelijkbaar met balder, Thor, Tyr, Freya, .. cultussen
Wicca: vrij inhoudsloze hekserijentoestand

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

heidenen (shit, dat woord klinkt toch niet goed hoor)

noem het dan paganisten

[de Vexille]

Heidenen, paganisten... het probleem zit in mijn koppeke, trek het u vooral niet aan.

Laatste vraagje (sorry hoor, maar het herleven van religies in onze cultuur boeit me zeer)... Kan je me misschien een URL of zo bezorgen waar ik wat redelijk betrouwbare informatie kan ophalen?

Oh ja, in a nutshell... Wat is er volgens u "utopisch" aan het paganisme? Wordt jullie het leven moeilijk gemaakt?

[headinajar]

Het valt wel op dat het heidense geloof iets is dat tegenwoordig omhelst wordt door de jongere New-Age Extreem-Rechts strekking die wil teruggaan naar ouwde Germaanse en Keltische religies en tradities.

Dat ze terug willen gaan naar een of andere primitieve cultus is hun eigen vrijheid en keuze, maar dat ze dan de Islam als achterlijk bestempelen vind ik een beetje hypocriet.

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Heidenen, paganisten... het probleem zit in mijn koppeke, trek het u vooral niet aan.

Laatste vraagje (sorry hoor, maar het herleven van religies in onze cultuur boeit me zeer)... Kan je me misschien een URL of zo bezorgen waar ik wat redelijk betrouwbare informatie kan ophalen?

www.traditie.be

Oh ja, in a nutshell... Wat is er volgens u "utopisch" aan het paganisme? Wordt jullie het leven moeilijk gemaakt?

Wat is moeilijk maken he?
Wij worden als religie niet erkend in dit land (terwijl dit bvb wel zo is in diverse Scandinavische landen, Ijsland, Groot-Brittannië). Dat betekent dat we op geen enkele manier vertegenwoordigd zijn bij de overheid; dat we in de scholen tijdens godsdienstonderricht geen lessen asatru kunnen aanbieden (itt bvb de islam), ....

[de Vexille]

Boeiend... Dank voor de informatie, heel nuttig.

Blijkbaar leeft dat paganisme behoorlijk! En dat ik daar dus niks van afweet he... Ik ga eens bijlezen...(heb een paar dagen verlof dus...)

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Blijkbaar leeft dat paganisme behoorlijk! Ik ga eens bijlezen...

met 'n wat obscure godsdienst is in deze "moeilijke tijden" geld te verdienen hé. In de gemiddelde boekhandel zal je tal van boekskes hierover kunnen kopen, vlak naast de werkjes over tarotkaarten en sterrentekens...

Ik snap niet hoe of waarom 'n serieus iemand tegelijkertijd de ene godsdienst kan inruilen (katholicisme) voor een andere (paganisme) tenzij om wat te rebelleren tegen zuster Nonneke.

Tenzij het hard-core heidendom is met mensenoffers, naakt & trippend op moederkoren rond een kampvuur dansen en mede drinken uit mensenschedels, in dat geval moogt ge mij altijd een brochuurke opsturen

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door JoeQpublic

Ik snap niet hoe of waarom 'n serieus iemand tegelijkertijd de ene godsdienst kan inruilen (katholicisme) voor een andere (paganisme) tenzij om wat te rebelleren tegen zuster Nonneke.

U kent blijkbaar nog niet eens het verschil tussen godsdienst en religie. Vandaar de onzin die nu volgt:

Tenzij het hard-core heidendom is met mensenoffers, naakt & trippend op moederkoren rond een kampvuur dansen en mede drinken uit mensenschedels, in dat geval moogt ge mij altijd een brochuurke opsturen

Ik vrees dat een brochuurke voor u een verspilling van tijd en geld is. Een minimum aan verstand is namelijk een noodzakelijkheid.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vlaams Collectief

Wij worden als religie niet erkend in dit land (terwijl dit bvb wel zo is in diverse Scandinavische landen, Ijsland, Groot-Brittannië). Dat betekent dat we op geen enkele manier vertegenwoordigd zijn bij de overheid; dat we in de scholen tijdens godsdienstonderricht geen lessen asatru kunnen aanbieden (itt bvb de islam), ....

Een sprong in het duister: omdat er eigenlijk, alles wel beschouwd, geen (zwarte?) kat geinteresseerd is in jullie toverij.