Toch Vlaamse scholen in FRbelgië? - Pagina 2

bk232214 · 29 december 2007, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het zal allicht een andere inspecteur zijn voor NL

Franstalige scholen afschaffen in vlaanderen ,willen zij hun kinderen op een franstalige school dan gaan zij maar naar walonie wonen is dat nu zo moeilijk ,belgie is toch niet zo groot met die zever altijd waarom het moeilijk maken als het gemakkelijk ook gaan .Altijd moeten die franstalige uitzoderingen maken die denken nog altijd de vlamingen nog maar alleen goed zijn voor meid en knecht te spelen maar die tijd is voorbij

Rogge · 29 december 2007, 08:30

"un programme identique, en flamand,"

gebruiken ze die denominatie vaak, bij lalibre?

straatrue · 29 december 2007, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bk232214

Franstalige scholen afschaffen in vlaanderen ,willen zij hun kinderen op een franstalige school dan gaan zij maar naar walonie wonen is dat nu zo moeilijk ,belgie is toch niet zo groot met die zever altijd waarom het moeilijk maken als het gemakkelijk ook gaan .Altijd moeten die franstalige uitzoderingen maken die denken nog altijd de vlamingen nog maar alleen goed zijn voor meid en knecht te spelen maar die tijd is voorbij

In VL werken en in WL werken = slecht voor het milieu. Zo dicht mogelijk bij je werk wonen is beter als het ook maar enigszins kan en al is het maar voor 5 �* 10 jaar.

vooruit · 29 december 2007, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Mijn vader heeft hetzelfde meegemaakt.
Hij vond het ook vervelend; maar is nu wel heel blij dat hij zeer goed Frans geleerd heeft.
Fincancieel heeft het hem geen windeieren gelegd en heel interessant om tijdens zijn pensioen onbezorgd in het zonnige Franse zuiden te genieten.
En nu hij niet meer goed te been is, ook een heleboel FR zenders kan volgen zonder dat hij dat als een vreemde taal aanvoelt.

Voila, en je hebt net zelf beschreven hoe verfransing werkt. En dat het geen natuurlijk proces is maar een doelbewuste culturele uitroeiingspolitiek.

Citaat:

En als hij nu ziet hoe de VL het EN aanbidden, dan zegt hij altijd; dat was gewoon zoals in onze tijd. De meesters en nonnen die ons verplichtten om FR te spreken; wisten van niet beter als dat FR spreken noodzakelijk was; zoals nu EN noodzakelijk wordt/is.

Aanbidden?

Het verschil is dat het hier wel om een natuurlijk proces gaat, niemand wordt gedwongen. Bovendien bedreigt het Engels het Nederlands helemaal niet. Het Frans was er om in de plaats te komen van het Nederlands. Het Engels komt er bij, niet in de plaats.

vlijmscherp · 29 december 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Mijn vader heeft hetzelfde meegemaakt.
Hij vond het ook vervelend; maar is nu wel heel blij dat hij zeer goed Frans geleerd heeft.
Fincancieel heeft het hem geen windeieren gelegd en heel interessant om tijdens zijn pensioen onbezorgd in het zonnige Franse zuiden te genieten.
En nu hij niet meer goed te been is, ook een heleboel FR zenders kan volgen zonder dat hij dat als een vreemde taal aanvoelt.

En als hij nu ziet hoe de VL het EN aanbidden, dan zegt hij altijd; dat was gewoon zoals in onze tijd. De meesters en nonnen die ons verplichtten om FR te spreken; wisten van niet beter als dat FR spreken noodzakelijk was; zoals nu EN noodzakelijk wordt/is.

het verschil is natuurlijk dat niemand je nu dwingt om Engels te praten, in tegenstelling tot vroeger met het Frans.

straatrue · 29 december 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Voila, en je hebt net zelf beschreven hoe verfransing werkt. En dat het geen natuurlijk proces is maar een doelbewuste culturele uitroeiingspolitiek.

Intussen al heeeeel lang geleden gestopt.

elberto · 29 december 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Mijn vader heeft hetzelfde meegemaakt.
Hij vond het ook vervelend; maar is nu wel heel blij dat hij zeer goed Frans geleerd heeft.
Fincancieel heeft het hem geen windeieren gelegd en heel interessant om tijdens zijn pensioen onbezorgd in het zonnige Franse zuiden te genieten.
En nu hij niet meer goed te been is, ook een heleboel FR zenders kan volgen zonder dat hij dat als een vreemde taal aanvoelt.

En als hij nu ziet hoe de VL het EN aanbidden, dan zegt hij altijd; dat was gewoon zoals in onze tijd. De meesters en nonnen die ons verplichtten om FR te spreken; wisten van niet beter als dat FR spreken noodzakelijk was; zoals nu EN noodzakelijk wordt/is.

komaan meen je dat nu?

dat is toch TOTAAL iets anders (de situatie van het Engels in Vlaanderen). Jongeren spreken graag is Engels uit vrije wil en behouden hun eigen taal tegelijk. Als Franstaligen graag hun hele leven naar gedupte programma's kijken en maar in een droomwereld willen leven dat Frans nog steeds de lingua franca is...

idd uw vader heeft daar voordeel van gehad maar je gaat nu toch niet ontkennen dat het spreken van Nederlands verbieden en minachten op Vlaams grondgebied schandalig is.

straatrue · 29 december 2007, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het verschil is natuurlijk dat niemand je nu dwingt om Engels te praten, in tegenstelling tot vroeger met het Frans.

We zijn nog maar aan het begin hé.
Wij staan nog wat op de rem met de verfransing in ons collectief geheugen; maar in Nederland al weinig bezwaar meer tegen hoger onderwijs in het EN en dan zullen mensen zeggen: om onze kinderen beter voor te bereiden op hoger onderwijs ook EN in het middelbaar.

Bovendien moet het EN niet meer opgelegd worden: er zijn nu zoveel moderne communicatiemiddelen/media, waardoor dwang niet eens meer nodig is.

straatrue · 29 december 2007, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door elberto

idd uw vader heeft daar voordeel van gehad maar je gaat nu toch niet ontkennen dat het spreken van Nederlands verbieden en minachten op Vlaams grondgebied schandalig is.

Die tijd is al laaang voorbij en een verengelsing is een proces dat 10-tallen jaren in beslag zou kunnen nemen: Brussel is ook niet verfranst in 20 jaar tijd hé.
Maar wie weet hoe de verhouding EN/NL zal gesteld zijn binnen 30�* 50 jaar?
Misschien staan we nu aan het begin van een omslag: veel jongeren kunnen nu al films, liedjes volgen zonder ondertitels/vertaling.
Wie weet wat volgt?

vooruit · 29 december 2007, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Intussen al heeeeel lang geleden gestopt.

Komen?

Of de rand rond Brussel? Al worden daar wel andere, maar gelijkaardige, tactieken gebruikt.

Nyquist · 29 december 2007, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het artikel is zwaar onvolledig: de zogenaamde "faciliteitenschool" in Moeskroen is geen "school", maar een afdeling van een Franstalige school die uitgewerkt werd volgens de experimentele richtlijnen van de Franse Gemeenschap.

Wat is het verschil precies? Of wat zijn de gevolgen van dat verschil in statuut?

Nyquist · 29 december 2007, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Mijn vader heeft hetzelfde meegemaakt.
Hij vond het ook vervelend; maar is nu wel heel blij dat hij zeer goed Frans geleerd heeft.
Fincancieel heeft het hem geen windeieren gelegd en heel interessant om tijdens zijn pensioen onbezorgd in het zonnige Franse zuiden te genieten.
En nu hij niet meer goed te been is, ook een heleboel FR zenders kan volgen zonder dat hij dat als een vreemde taal aanvoelt.

Ach kom. Ik ben zeker dat de zwartjes ook heel dankbaar waren dat ze sterk en gezond zijn geworden van de hele dag in open lucht op de katoenplantages te mogen werken.

De franstaligen deden dit niet uit bezorgdheid voor de taalkennis van uw vader, zij deden dit uit misprijzen en vijandigheid voor zijn moedertaal en zijn identiteit als Vlaming. Ze zijn blijkbaar perfect in hun opzet geslaagd.

Op dit moment hebben de franstaligen in Vlaanderen niet meer de macht om het nederlands te onderdrukken, maar hetzelfde gedachtengoed als toen is nog zeer levend en wel, en volstrekt mainstream in de franstalige politiek.

Dit leidt tot op de dag van vandaag tot de pesterijen en politieke manipulaties zoals in Komen, maar net zo goed in het Brusselse onderwijs, ttz. overal waar de franstaligen wél nog aan de macht zijn. Non, non, rien n'a changé.

Jan van den Berghe · 29 december 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Wat is het verschil precies? Of wat zijn de gevolgen van dat verschil in statuut?

Er zijn andere regels voor het inschrijvingsrecht bijvoorbeeld: volgens de federale wet kan men in een faciliteitenschool alleen kinderen inschrijven die in de gemeente zijn gedomicilieerd en die thuis dezelfde taal als de taal van de school gebruiken als hoofdtaal. In een taalbadafdeling met experimenteel karakter, zoals uitgewerkt in het decreet van de Franse Gemeenschap, bestaat een dergelijke beperking niet: iedereen is dus welkom. Daarenboven kan men de taalverhouding in een taalbadafdeling met experimenteel karakter steeds wijzigen: bepaalde vakken in het Frans andere in het Nederlands. In een faciliteitenschool is dat niet mogelijk, maar moet wel aan de verplichting worden voldaan dat er een versterkt lessenpakket van de andere taal wordt gegeven. In een taalbadschool is dat niet nodig. En heel belangrijk: een faciliteitenschool kan niet zomaar opgedoekt worden. Een taalbadschool wel, omdat de Franse Gemeenschap benadrukt heeft dat het hier gaat om een project met experimenteel karakter dat ieder jaar opnieuw geëvalueerd hoort te worden en waarvoor men elk schooljaar de toelating tot inrichting moet aanvragen.

Kortom, een wereld van verschil. In de praktische uitwerking maar ook in het juridisch stelsel.

vooruit · 29 december 2007, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ach kom. Ik ben zeker dat de zwartjes ook heel dankbaar waren dat ze sterk en gezond zijn geworden van de hele dag in open lucht op de katoenplantages te mogen werken.

De franstaligen deden dit niet uit bezorgdheid voor de taalkennis van uw vader, zij deden dit uit misprijzen en vijandigheid voor zijn moedertaal en zijn identiteit als Vlaming. Ze zijn blijkbaar perfect in hun opzet geslaagd.

Op dit moment hebben de franstaligen in Vlaanderen niet meer de macht om het nederlands te onderdrukken, maar hetzelfde gedachtengoed als toen is nog zeer levend en wel, en volstrekt mainstream in de franstalige politiek.

Dit leidt tot op de dag van vandaag tot de pesterijen en politieke manipulaties zoals in Komen, maar net zo goed in het Brusselse onderwijs, ttz. overal waar de franstaligen wél nog aan de macht zijn. Non, non, rien n'a changé.

Inderdaad, maar dat wil Straatrue maar niet inzien. Nee, in de plaats blijft hij doordraven over prestige en dat dat allemaal doodnormaal is.

Alsof er helemaal geen sprake was van een bewuste politiek.

Jan van den Berghe · 29 december 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

We zijn nog maar aan het begin hé.
Wij staan nog wat op de rem met de verfransing in ons collectief geheugen; maar in Nederland al weinig bezwaar meer tegen hoger onderwijs in het EN en dan zullen mensen zeggen: om onze kinderen beter voor te bereiden op hoger onderwijs ook EN in het middelbaar.

Bovendien moet het EN niet meer opgelegd worden: er zijn nu zoveel moderne communicatiemiddelen/media, waardoor dwang niet eens meer nodig is.

U slaat er flink naast. In tegenstelling tot de 19e eeuw waar er een sociologische verfransing plaats vond (d.i. een omschakeling van de ene taal naar de andere door een bepaalde bevolkingsgroep), is dat helemaal niet het geval bij de dominantie van het Engels op bepaalde terreinen. 't Nederlands wordt niet verdrongen ten nadele van het Engels in het maatschappelijke leven, daar waar dat wel het geval was bij het Frans in het 19e eeuwse België.

Uit onderzoek in Nederland is trouwens gebleken dat kinderen die bepaalde studies in het Engels hebben verricht, niet naar het Engels grijpen als huis- en omgangstaal. Nederlands blijft dus maatschappelijk haar waarde behouden (niet dat ik voorstander ben van dergelijk onderwijs in het Engels). Dat kan ook moeilijk, daar er geen enkele sociologische druk bestaat om tot een dergelijke omschakeling te komen. In België was dat nu eenmaal wel het geval.

straatrue · 29 december 2007, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

bewuste politiek.

De stoute Franstaligen tegen de arme Vlaminkes.

we zien nog elke dag de geloven van die uitpersing: VL is nu straatarm en WL= steenrijk.

vooruit · 29 december 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

De stoute Franstaligen tegen de arme Vlaminkes.

we zien nog elke dag de geloven van die uitpersing: VL is nu straatarm en WL= steenrijk.

Och ja, de Joden hebben een land gekregen dus we vergeten de holocaust? Is dat wat u ongeveer wilt zeggen?

De economische sterkte van Vlaanderen is er gekomen ondanks België, niet dankzij.

Bovendien is Wallonië het grootste slachtoffer van de Belgische staat. Hun taal is kapot gemaakt, hun economie is een ramp, ...

Trouwens : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=348

straatrue · 29 december 2007, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Bovendien is Wallonië het grootste slachtoffer van de Belgische staat. Hun taal is kapot gemaakt, hun economie is een ramp, ...

Je moet daar niet mee inzitten.
Als dat al waar zou zijn, weinig WL klagen daarover

vooruit · 29 december 2007, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Je moet daar niet mee inzitten.
Als dat al waar zou zijn, weinig WL klagen daarover

In Congo kijken ze ook met heimwee terug naar de koloniale periode.

En de rest van mijn bericht was weeral niet belangrijk genoeg om op te antwoorden?

Jan van den Berghe · 29 december 2007, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

In Congo kijken ze ook met heimwee terug naar de koloniale periode.

En de rest van mijn bericht was weeral niet belangrijk genoeg om op te antwoorden?

Straatrue heeft nu eenmaal als vaste gewoonte de zaken te negeren zodra hij in een moeilijk parket komt of over totaal andere dingen te beginnen.

29 december 2007, 08:30	#22
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	"un programme identique, en flamand," gebruiken ze die denominatie vaak, bij lalibre?