Der Untergang...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Aan te raden lectuur:
"Moskau, Stalingrad, Berlin" Een trilogie van Plevier.

Aan te raden lectuur: "zelfhaat" door doctor professor zaliger Ichhaatmeinfluit.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

hitler vergelijken met een autist is een belediging vr alle vreedzame autisten

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Verraad zou ik het niet noemen. Officieren die Duitsland wilden redden en die met de Britten of Amerikanen wilden overleggen toen Hitler nog enkel bevelen gaf over eenheden die niet meer bestonden.

Je bedoelt officieren die hun eigen hachje wilden redden.

Op één na kwamen ze daar niet mee weg. Alleen Speer kwam ermee weg, door zijn acteerprestatie op het proces van Neurenberg.

[VlaamseKracht]

De familie Goebbels waren wel fanatieke Nationaal Socialisten...
Wel een aangrijpend moment in de film toen vrouw Goebbels haar kinderen om het leven bracht.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je bedoelt officieren die hun eigen hachje wilden redden.

Op één na kwamen ze daar niet mee weg. Alleen Speer kwam ermee weg, door zijn acteerprestatie op het proces van Neurenberg.

[Vorenus]

Speer was de enige die voor zijn verantwoordelijkheid opkwam.

[Dronkoers]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik heb vaak gelezen dat die film veel kritiek kreeg omdat Hitler er te menselijk werd afgebeeld.

Ik heb die film nu gezien en ik vind dat die kritiek absoluut geen grond heeft. Wie is het met me oneens?

Minstens 5 keer gezien... goeie film, maar of Hitler te braaf was... ik was er niet bij

[berre]

in de film kwam hij over als een iemand met een mentale stoornis... autisme, schizofrenie ed. hij zat bevelen te geven aan legers die niet meer bestonden en zag overal verraad.

wat de officieren betrof handelden ze vanuit verschillende standpunten
- er waren diegenen die zich enkel verbonden met hitler en dus zonder nadenken zijn bevelen opvolgden.
- er waren diegenen die vanuit het standpunt van nationaal-socialisme dachten en dus weigerden over te geven, ze wilden het einde van hun ideaal niet zien. (zie scéne waarin de kinderen van goebbels vermoord worden)
- er waren diegenen die vochten voor hun land en volk, zij waren degenen die voorstander waren van overgave omdat dit in het belang van het volk was. zij zijn in mijn ogen de enigen van hen die daar in de bunker rondliepen op het einde die nog een beetje rationeel gevoel hadden.

zeker al die zelfmoorden zijn wel pakkend, de mensen beseffen opeens dat heel hun leven een leugen is geweest.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Zoals Stalin zijn familie liefhad... zoals de gemiddelde SS'er zijn gezin liefhad. Zoals de folterende beul uit een niet nader genoemde bananenrepubliek 's avonds na zijn werk naar huis weder keert en lief is voor hond en poes, voor dochtertje en zoontje. Je snapt zoiets niet. Ik denk dat je er weer een "RECHTS" draai aan wil geven maar ik snap zoiets ook niet.

Of zoals gekend, de vrouw van stalin zich zelf om zeep heeft geholpen aangezien ze met dat geval niet kon leven. Is ooit in een docu vernoemd op de on-partijdige nationale zender vrt.

Dus zo lief zal hij voor z'n familie niet zijn geweest.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Speer was de enige die voor zijn verantwoordelijkheid opkwam.

Speer leefde met het gezegde, "de ratten verlaten eerst het zinkende schip". In Speer z'n geval een grote rat.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Speer leefde met het gezegde, "de ratten verlaten eerst het zinkende schip". In Speer z'n geval een grote rat.

Speer is een held, hij heeft ervoor gezorgd dat de Duitse bevolking na de oorlog niet omkwam van de honger doordat hij de Duitse industrie gered heeft van de zelfvernietigingsdrang van Hitler.

Tevens was hij de enigste die zijn verantwoordelijkheid nam op het proces. De rest beweerden allemaal engeltjes te zijn.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Speer is een held, hij heeft ervoor gezorgd dat de Duitse bevolking na de oorlog niet omkwam van de honger doordat hij de Duitse industrie gered heeft van de zelfvernietigingsdrang van Hitler.

Tevens was hij de enigste die zijn verantwoordelijkheid nam op het proces. De rest beweerden allemaal engeltjes te zijn.

Had Speer z'n verantwoordelijkheid genomen inplaats van deze af te schuiven op z'n medewerkers waarvan hij er in zijn plaats één naar de galg heeft laten gaan, "dan" had hij z'n verantwoordelijkheid opgenomen. Nu, is hij niets dan een hypocriet die personen heeft misbruikt voor eigen belang.

Niemand heeft meer tijd op de Obersalzberg doorgebracht als Speer en z'n familie. Had er z'n woning en z'n werkplaats, deze bestaan trouwens nog. Was aanwezig tijdens alle gesprekken, trok er alleen op uit met Hitler en wat betreft de latere horror verhalen was z'n naam "Haas". Ook tijdens z'n bezoeken aan de werkkampen waar volgens dezelfde verhalen duizenden de dood vonden was z'n naam "Haas". Na de val van Duitsland was van de naam "Haas" geen sprake meer wist hij alles tot in de puntjes, alleen zijn deel verplaatste hij naar z'n medewerkers waarvan er ééntje in zijn plaats de galg heeft bezocht.

Minister van bewapening, in deze hoedanigheid grote chef van de werkkampen en is er vanaf gekomen met 25 jaar terwijl er andere die in tegestelling tot Speer de galg hebben bezocht. Of zoals Hess levenslang heeft gezeten en toen er sprake was van z'n vrijlating de uitgestelde doodstraf heeft ondergaan.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Had Speer z'n verantwoordelijkheid genomen inplaats van deze af te schuiven op z'n medewerkers waarvan hij er in zijn plaats één naar de galg heeft laten gaan, "dan" had hij z'n verantwoordelijkheid opgenomen. Nu, is hij niets dan een hypocriet die personen heeft misbruikt voor eigen belang.

Niemand heeft meer tijd op de Obersalzberg doorgebracht als Speer en z'n familie. Had er z'n woning en z'n werkplaats, deze bestaan trouwens nog. Was aanwezig tijdens alle gesprekken, trok er alleen op uit met Hitler en wat betreft de latere horror verhalen was z'n naam "Haas". Ook tijdens z'n bezoeken aan de werkkampen waar volgens dezelfde verhalen duizenden de dood vonden was z'n naam "Haas". Na de val van Duitsland was van de naam "Haas" geen sprake meer wist hij alles tot in de puntjes, alleen zijn deel verplaatste hij naar z'n medewerkers waarvan er ééntje in zijn plaats de galg heeft bezocht.

Minister van bewapening, in deze hoedanigheid grote chef van de werkkampen en is er vanaf gekomen met 25 jaar terwijl er andere die in tegestelling tot Speer de galg hebben bezocht. Of zoals Hess levenslang heeft gezeten en toen er sprake was van z'n vrijlating de uitgestelde doodstraf heeft ondergaan.

Speer heeft op het proces duidelijk aangetoond dat hij geen bloed aan zijn handen had ivm de dwangarbeiders. (de condiities voorde dwangarbeiders verbeterde tijdens het bewind van Speer en zover de middelen het toelieten.)
Dat hij wist wat er gebeurde valt niet te ontkennen maar dat was zijn departement niet.


En ik wil toch weten welke medewerker hij aan de galg heeft gepraat? Het zijn juist zijn medewerkers die ervoor hebben gezorgd dat Speer vrijkwam.

[Jazeker]

Wiki over Speer:

Nuremberg trials

Immediately after the war, there seemed to be little indication that Speer would be charged with war crimes. Speer travelled unprotected and openly participated in the so-called Flensburg government for weeks, in the presence of Allied officers. Upon request, he held a series of widely-attended lectures for officials of the Allied occupying powers on various topics, including mistakes made by the Nazi government in industrial and economic affairs and the effectiveness of the Allied strategic bombing campaigns. Some journalists and spectators even expected Speer to be appointed by the occupying powers to help restore Germany's economy. He was taken to Versailles, to Eisenhower's then-headquarters. However, any such speculation ended when he was arrested and sent to Nuremberg for trial.

At the Nuremberg Trials, Speer was one of the few officials to express remorse. He was sentenced to 20 years' imprisonment, most of which he would serve at Spandau Prison, West Berlin, largely for his use of slave labour.

According to interviews after his imprisonment, as well as his memoirs, Speer adopted a "see no evil" attitude towards the Nazi atrocities. For example, he claimed to have learned of unspecified disturbing events at Auschwitz through his friend Karl Hanke. He then purposely avoided visiting the camp or trying to get more information about what was taking place. In his autobiography, he claims that he had no direct involvement or knowledge of the Holocaust, although he admits having blinded himself to its existence and expresses remorse for this. He certainly was aware, at least, of harsh conditions for the slave labour, and some critics believe that his books understate his role in the atrocities of the era. Moreover, documents uncovered by the Berlin historian Susanne Willems suggest that Speer knew a great deal more about the atrocities than he claimed to.[4]

Speer's acknowledgement of guilt was nuanced. He acknowledged guilt for being a high official of a criminal government, without acknowledging guilt for any crimes committed by himself. His self-described crimes seem to be more acts of omission, including failure to make inquiry into the Holocaust, and failure to challenge Hitler. He painted himself as a nonpolitical technocrat. However, according to The Guardian, [1] Speer revealed in a letter he wrote in 1971 to Hélène Jeanty, the widow of a Belgian resistance leader, that he knew of Himmler's plans to exterminate all the Jews, in spite of his earlier claims to have left Himmler's Posen speech early. In the letter he says, "There is no doubt - I was present as Himmler announced on October 6, 1943, that all Jews would be killed".

One problem with assessments of Speer's complicity in the Holocaust comes from his status in post-war Germany—he became a symbol for people who were involved with the Nazi regime yet did not have (or claimed not to have had) any part in the regime's atrocities. As film director Heinrich Breloer remarked in the above-linked article:

“ [Speer created] a market for people who said, "Believe me, I didn't know anything about [the Holocaust]. Just look at the Führer's friend, he didn't know about it either". ”

Het blijft Wiki natuurlijk. Ik ken Speer niet zo goed buiten het feit dat ik weet dat Hitler een blind vertrouwen had in deze architect die in Hitlers dromen Berlijn zou herbouwen naar "Germania", de wereldhoofdstad, in mijn ogen een draconisch stukje herbouwen van Rome.

Het is tekenend voor het mentaal verval van Hitler dat hij (zoals te horen in vele docu's en ook Der Untergang) terwijl Berlijn wordt platgegooid als laatste bolwerk van Nazi Duitsland, nog bij de maquettes van Germania staat en zegt dat het hen zo minder werk zal kosten om het huidige Berlijn af te breken om Germania te bouwen.

In mijn ogen was Speer vooral de man die Hitler kon doen dromen van opbouw. Van de creatie van het wereldrijk, het derde rijk. Het duizendjarig rijk dat uiteindelijk zo'n 4-5 jaar heeft bestaan.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Wiki over Speer:



Het blijft Wiki natuurlijk. Ik ken Speer niet zo goed buiten het feit dat ik weet dat Hitler een blind vertrouwen had in deze architect die in Hitlers dromen Berlijn zou herbouwen naar "Germania", de wereldhoofdstad, in mijn ogen een draconisch stukje herbouwen van Rome.

Het is tekenend voor het mentaal verval van Hitler dat hij (zoals te horen in vele docu's en ook Der Untergang) terwijl Berlijn wordt platgegooid als laatste bolwerk van Nazi Duitsland, nog bij de maquettes van Germania staat en zegt dat het hen zo minder werk zal kosten om het huidige Berlijn af te breken om Germania te bouwen.

In mijn ogen was Speer vooral de man die Hitler kon doen dromen van opbouw. Van de creatie van het wereldrijk, het derde rijk. Het duizendjarig rijk dat uiteindelijk zo'n 4-5 jaar heeft bestaan.

Iets meer dan 12 jaar

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door berre

(...)zeker al die zelfmoorden zijn wel pakkend, de mensen beseffen opeens dat heel hun leven een leugen is geweest.

foute analyse, ze pleegden zelfmoord omdat ze zodanig zich hadden verbonden aan dat nationaal-socialisme en die persoon van Adolf Hitler, dat hun leven geen zin meer had, zodra dat wegviel. Fanatisme in zijn ergste vorm.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

Iets meer dan 12 jaar

Ik reken het bestaan van het derde rijk af op de start van het veroveren van "de wereld", zoals het plan was. Maar ik geef toe dat dat mijn persoonlijke kijk is op de zaken

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

foute analyse, ze pleegden zelfmoord omdat ze zodanig zich hadden verbonden aan dat nationaal-socialisme en die persoon van Adolf Hitler, dat hun leven geen zin meer had, zodra dat wegviel. Fanatisme in zijn ergste vorm.

Dat is juist. Zeker voor Goebbels geldt dat.

Maar er is een tweede reden ook voor hen die al te diep in de bunker zaten om weg te mogen. De oprukkende Soviets waren geen doetjes. Die Soviet soldaten waren gedrogeerd/dronken en werden door hun eigen officieren neergeschoten als ze rechtsomkeerd maakten. De Soviets die Duitsland binnentrokken waren beesten die moordden en verkrachtten onder de burgerbevolking. Na de val van de muur hebben vele Oost-Duitsers getuigd over "hun bevrijding" door de Soviet. En ook dat was geweten in de bunker.

[Den Ardennees]

Ik heb Speer zijn biografie (een turf van 1000 blzn) gelezen, het is een fascinerende figuur, hij was geen nazi maar een technocraat die even goed onder een ander regime had kunnen functioneren. Zijn prestaties betreffende de Duitse industriële productie waren ZEER indrukwekkend, maar: met de menselijke factor hield hij geen rekening, en na de oorlog en vooral na zijn vrijlating heeft hij zeer goed het beeld van de berouwvolle nazi opgehangen. Mogelijk en wellicht was hij dat ook echt, maar hij heeft zijn eigen misdaden goed weten te maskeren.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Speer heeft op het proces duidelijk aangetoond dat hij geen bloed aan zijn handen had ivm de dwangarbeiders. (de condiities voorde dwangarbeiders verbeterde tijdens het bewind van Speer en zover de middelen het toelieten.)
Dat hij wist wat er gebeurde valt niet te ontkennen maar dat was zijn departement niet.


En ik wil toch weten welke medewerker hij aan de galg heeft gepraat? Het zijn juist zijn medewerkers die ervoor hebben gezorgd dat Speer vrijkwam.

Juist ja, en Speer toonde ook aan dat hij geprobeerd had Hitler te vermoorden zeker?

Dat beweerde hij op zijn proces, maar ook dat fabeltje is al lang doorprikt.