Peiling: Helft Nederlanders wil af van Antillen - Pagina 2

Bovenbuur · 7 januari 2008, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wij willen ze wel inruilen voor Wallonië !

Wij veel een beetje arme mensen en de Ardennen, jullie weinig arme mensen en een paar tropische eilanden? No deal?

LiberaalNL · 7 januari 2008, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik zie niet echt goede redenen voor het behoud van de Nederlands-Antiliaanse band, maar ik zie ook geen reden om de Antillen eenzijdig te dumpen. Ik bedoel, we hebben de boel daar toch best wel uitgebuit in het verleden, het zijn maar een paar kleine eilandjes en het is toch een best grappig idee, Nederland vakantieland. Het is natuurlijk wel een beetje een lastig in te richten relatie. Nederland is veel groter dan die eilandjes daar, een gezamelijk, direct verkozen bestuur zou bijna alleen Nederlands zijn, waardoor de Antillen dus feitelijk bezet zijn, maar een bestuursvorm waarbij die paar mensen besluiten over hier nemen kan ook weer niet, dat zou helemaal nergens op slaan.

@LiberaalNL: een staat voor Afrikaanstaligen? Die wonen niet allemaal in één streek bij elkaar, maar verspreid over twee landen, landen die niet van plan zijn om land weg te geven. En waarom zouden de Afrikaanstaligen dat willen? Een vrij groot aantal is de ellende van het continent al ontvlucht, maar een ander deel wil juist daar iets opbouwen met die mensen. Ik denk niet dat je van mensen daar kan verwachten dat ze meer binding hebben met de Nederlandse taalgebieden dan met Zuid-Afrika/Namibië. Voor de Antillen ligt dat anders, die mensen hebben bijna allemaal wel familie hier (net als Surinamers trouwens, maar het deel dat ook daadwerkelijk bij Nederland wil horen is al hierheen verhuist bij de onafhankelijkwording).

In Noordkaap, WestKaap, delen van Oostkaap, Pretoria en Bloemfontein en het zuiden van Namibie spreekt nochtans meer dan 60% van de bevolking Afrikaans: vrijwel alle kleurlingen wonen dat gebied, evenals een groot deel van de Afrikaners. Bovendien zijn veel blanken en kleurlingen niet blij met de situatie, omdat het Afrikaans enorm onder druk staat en de criminaliteit enorm is gestegen. Na de racistische apartheid had Zuid-Afrika in mijn optiek beter de Spaanse regeringsvorm kunnen kiezen dan een unitaire staat, elke deelstaat veel zelfbestuur qua taal, cultuur etc..nu glijdt het land af richting Zimbawble..Overigens heeft de Nederlandse Taalunie nu al speciale banden met Zuid-Afrika.

Vuyschthaemert · 7 januari 2008, 20:51

Wij hebben daar niks te zoeken, en al lang geen morele verplichtingen meer om noch langer aan "Wiedergutmachung" te gaan doen wegens het aan de negers aangedane leed van slavernij en weet ik meer. Dat gezaag over uitgebuit zijn, en dat Nederland dus maar tot het einde der tijden daarvoor heeft te betalen, moet maar eens afgelopen zijn.

De enige reden die ik zie om die eilanden eventueel te houden, is om ze als militair oefenterrein te gebruiken. Dus dumpen die roteilanden, en wel meteen. En de hordes criminele antillianen die al in Nederland wonen per direct weer terug richting hun klapperbomenparadijs sturen.

Gratis aan die ranzige communist in Venezuela geven kan ook nog.

Derk de Tweede · 7 januari 2008, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Populistisch gewauwel. Op het moment dat dat idee serieus overwogen wordt, zal NL net als in de jaren 70 bij de onafhankelijkheid van Suriname overstroomd worden door immigranten op de vlucht voor die onafhankelijkheid.

Kunnen ze bij de PVV daar vervolgens weer over gaan zeiken.

Die immigranten zijn er al.
Er wonen in Rotterdam bijkans meer Antillianen dan op de Antillen.

liberalist_NL · 7 januari 2008, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Wij hebben daar niks te zoeken, en al lang geen morele verplichtingen meer om noch langer aan "Wiedergutmachung" te gaan doen wegens het aan de negers aangedane leed van slavernij en weet ik meer. Dat gezaag over uitgebuit zijn, en dat Nederland dus maar tot het einde der tijden daarvoor heeft te betalen, moet maar eens afgelopen zijn.

De enige reden die ik zie om die eilanden eventueel te houden, is om ze als militair oefenterrein te gebruiken. Dus dumpen die roteilanden, en wel meteen. En de hordes criminele antillianen die al in Nederland wonen per direct weer terug richting hun klapperbomenparadijs sturen.

Gratis aan die ranzige communist in Venezuela geven kan ook nog.

Wat die Antillen kosten, daarvan koop jij nog geen boterham.

Vuyschthaemert · 7 januari 2008, 23:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat die Antillen kosten, daarvan koop jij nog geen boterham.

Dus jij wilt met het bovenstaande beweren dat de Antillen Nederland geld opleveren, of zelfs maar per saldo helemaal niets kost?

Mag ik even hartelijk lachen dan.

willem1940NLD · 8 januari 2008, 02:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Populistisch gewauwel. Op het moment dat dat idee serieus overwogen wordt, zal NL net als in de jaren 70 bij de onafhankelijkheid van Suriname overstroomd worden door immigranten op de vlucht voor die onafhankelijkheid.

Kunnen ze bij de PVV daar vervolgens weer over gaan zeiken.

Het is maar hoe je het bekijkt; voorlopig gaat er van ons belastinggeld 12.500 per antilliaan (ook babies meegeteld) even worden weggegeven. Elegant zou het mij lijken ze allemaal onder te brengen in Het Koninkrijk en daar vervolgens als zelfstandige Republiek zelf uit te stappen.

http://www.elsevier.nl/nieuws/politi...746/index.html

Sjaax · 8 januari 2008, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Gratis aan de socialistische strijder in Venezuela geven kan ook nog.

Mijn advies: verpatsen aan Chávez.

liberalist_NL · 8 januari 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Dus jij wilt met het bovenstaande beweren dat de Antillen Nederland geld opleveren, of zelfs maar per saldo helemaal niets kost?

Mag ik even hartelijk lachen dan.

Die criminaliteit gaat echt niet weg als je die eilanden dumpt. Het enige wat je doet is het moeilijker maken om te bestrijden, omdat je geen macht meer in de Antillen hebt. Ik zie dus alleen maar nadelen.

liberalist_NL · 8 januari 2008, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Mijn advies: verpatsen aan Chávez.

Grondgebied opgeven? Nee, Nederland moet geen centimeter wijken!

Dimitri · 8 januari 2008, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Die immigranten zijn er al.
Er wonen in Rotterdam bijkans meer Antillianen dan op de Antillen.

Kun je nagaan hoeveel het er worden als de Antillen onafhankelijk worden.

Daarmee beloon je trouwens alleen de politici die er de afgelopen decennia zo'n puinhoop van hebben gemaakt.

willem1940NLD · 8 januari 2008, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Mijn advies: verpatsen aan Chávez.

Wel een risico dat die ze daar aan het werk zal zetten; een goeie plantage is natuurlijk nooit weg.

Thorsten · 8 januari 2008, 13:38

De staatkundige veranderingen zijn, zoals Dimitri al opmerkte, nu juist na dertig jaar eindelijk weer in beweging. Dat is één van de redenen dat er zoveel commotie is op het moment. Het probleem centreert zich op Curaçao dat al van oudsher meer sociale onrust kent dan de andere eilanden. Het is ook daar dat een onderdeel van de politieke elite en de drugs smokkel al lange tijd aan het vermengen is. In een kleine gemeenschap, gepolariseerd door jaren van economische en politieke misère is dit probleem moeilijk aan te pakken zonder algemene consensus die overduidelijk ontbreekt. Dit wordt nog eens vermengd met misplaatste nationalistische gevoelens met argumenten dat Nederland zich teveel bemoeit met de eilanden, de volgende dag gevolgd met de eis dat Nederland meer geld moet geven aan dit armlastige deel van het Koninkrijk.
Voeg hierbij de kortzichtige, populistische uitspraken van een persoon uit de kleuterklas van de Tweede Kamer en we hebben alle ingrediënten van de huidige impasse.

Ten eerste is het op zijn plaats om te concluderen dat het eenvoudigweg niet mogelijk is om de eilanden, zou dat al wenselijk zijn, weg te geven. Het statut van het Koninkrijk verbied dit (de gebiedsdelen moeten unaniem staatkundige veranderingen goedkeuren). Buiten dit feit ben ik er ook de persoon niet naar om, anders dan de PVV, op te geven omdat een proleem moeilijk is op te lossen. Zoals ook al elders in deze draad is opgemerkt, de bewoners op die Antillen zijn Nederlands staatsburger, een feit dat zij zelf zeer recentelijk nog hebben onderstreept door massaal tegen onafhankelijkheid te stemmen (die optie kreeg, uit herinnering, minder dan 15% van de uitgebrachte stemmen). Zoals we ook Texel of Vlieland niet zouden laten zitten doen we dat ook niet met de Antillen en ook deze eiland bewoners kunnen halsstarrig en moeilijk doen.

Bestuurskundig gezien zou het beste voor alle eilanden zijn als zij net als de drie kleinere eilanden hadden gekozen voor de status van speciale gemeenten op basis van de gemeentewet en de waarborgen die deze wet geeft.
Dit is echter niet gebeurt. Sint Maarten en Curaçao, in inwonertal de twee grootste eilanden van de Nederlandse Antillen hebben beide gekozen voor een status aparte zoals Aruba dit nu al heeft (sinds 1986). Dit betekend echter niet dat deze landen onafhankelijk zullen worden en zij zijn daarmee nog steeds gehouden aan het Statuut van het Koninkrijk waarin waarborgen zijn opgenomen voor behoorlijk bestuur en onafhankelijke rechtspraak. In de praktijk betekend dit dat vooral de rechtspraak een Nederlandse aangelegenheid blijft. Nu al worden alle rechters op de eilanden in Nederland zijn opgeleid en hoger beroep zaken met een meervoudige kamer worden zelfs in Nederland afgehandeld. Voorwaardes voor ontwikkelingshulp (die ongetwijfeld zal komen) zullen nog strenger worden op het gebeid van anti corruptie maatregelen en behoorlijk bestuur. Het afgeven van een zak geld waarmee de eilanden kunnen doen wat zij zelf willen is al lang verleden tijd en zal ook in de toekomst niet meer gebeuren. De overheidsuitgaven kunnen niet direct beïnvloed worden maar wel kan er de eis gesteld worden aan ontwikkelingshulp dat deze niet langere perioden een negatieve balans laten zien. Dit is geen absolute garantie (wat met de artikel 12 status in de gemeente wet kan) maar is een redelijke tweede keus. In deze zou Nederland niet anders handelen dan het IMF die ook geen stok achter de deur heeft voor harde garanties maar de praktijk leert dat landen die zich aan de voorwaarden voor hulp niet houden snel weer in de problemen komen en alsnog moeten voldoen aan, nu nog strengere, eisen.

Dit lost uiteraard de huidige impasse niet op. Politieke problemen, anders dan structurele problemen, echter hebben vaak alleen maar tijd nodig om vanzelf op te lossen. De Curaçaose politiek negeert op dit moment haar eigen bevolking en blokkeert de mogelijkheid om de economische en sociale problemen op het eiland grondig aan te pakken. Dit zal uiteindelijk zijn weerslag vinden in verkiezingen. In de politiek is het vaker nodig dat je rond een tafel gaat zitten en praat met mensen wiens bloed je wel kan drinken en wiens ideeën ver af staan van die van jezelf. Dat is een feit die vroeg of laat ook doordringt tot Curaçaose politiek.

El Economisto · 8 januari 2008, 21:58

Moderne kolonies zijn niet meer populair, ze kosten geld, en brengen alleen maar miserie op. De Antillen voor Nederland, Groenland voor Denemarken enz..

Je kan de eilanden niet afstaan omdat ze Nederlands staatsburgers zijn en zelfs geen onafhankelijkheid willen, wat je wel kan doen is de volledige macht er over nemen, van de eerste rechter tot de laatste politieker. Politiek gezien alles vanuit Nederland laten beslissen, met Noord-Ierland hebben ze dat probleem ook zo mooi opgelost.

Totalitaire controle, of onafhankelijkheid, ze mogen kiezen, probleem opgelost of op de langere baan geschoven.

tomm · 9 januari 2008, 02:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Wij willen ze wel inruilen voor Wallonië !

Voor een keer moet ik je wel gelijk geven, liever een een tropisch paradijs dan Marchienne-au-Pont of La Louvière... de Ardennen wel behouden, die zijn mooi, Henegouwen mogen ze hebben. (en Limburg mogen de Hollanders hebben)

tomm · 9 januari 2008, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Wij veel een beetje arme mensen en de Ardennen, jullie weinig arme mensen en een paar tropische eilanden? No deal?

Jullie mogen Charleroi en de Borinage (klinkt lekker exotisch voor jullie waarschijnlijk) hebben, en Belgisch Limburg, wij die tropische eilanden, deal? (Hollanders in het zak zetten, dat doet deugd). Dan moeten die zwarten wel voor ons werken hé en kunnen we lekker de koloniaal uithangen, net als in de Congo...

filosoof · 9 januari 2008, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik bedoel dat de politie daar disfunctioneert. Men verwacht dat als het wel goed functioneerde dat men binnen 48 het lichaam gevonden zou hebben.

Zoals in België de Dutroux-zaak?

filosoof · 9 januari 2008, 02:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Mijn advies: verpatsen aan Chávez.

http://www.minbuza.nl/nl/actueel/bri...aansprake.html

willem1940NLD · 9 januari 2008, 03:32

@filosoof: vertrouw jij Hr Chávez echt het beheer over die paar eilandjes niet toe? Of gun je ze hem domweg niet?

Sjaax · 9 januari 2008, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.minbuza.nl/nl/actueel/bri...aansprake.html

Staatsrechtelijk kan verpatsen natuurlijk niet. Maar waar een wil is, is een weg.
Je zou bvb. als eerste stap aan een samenwerkingsverband met Venezuela kunnen denken over het bestuur van die uitgedijde molshopen.

8 januari 2008, 13:38	#33
Thorsten Burger Geregistreerd: 8 november 2007 Berichten: 100	De staatkundige veranderingen zijn, zoals Dimitri al opmerkte, nu juist na dertig jaar eindelijk weer in beweging. Dat is één van de redenen dat er zoveel commotie is op het moment. Het probleem centreert zich op Curaçao dat al van oudsher meer sociale onrust kent dan de andere eilanden. Het is ook daar dat een onderdeel van de politieke elite en de drugs smokkel al lange tijd aan het vermengen is. In een kleine gemeenschap, gepolariseerd door jaren van economische en politieke misère is dit probleem moeilijk aan te pakken zonder algemene consensus die overduidelijk ontbreekt. Dit wordt nog eens vermengd met misplaatste nationalistische gevoelens met argumenten dat Nederland zich teveel bemoeit met de eilanden, de volgende dag gevolgd met de eis dat Nederland meer geld moet geven aan dit armlastige deel van het Koninkrijk. Voeg hierbij de kortzichtige, populistische uitspraken van een persoon uit de kleuterklas van de Tweede Kamer en we hebben alle ingrediënten van de huidige impasse. Ten eerste is het op zijn plaats om te concluderen dat het eenvoudigweg niet mogelijk is om de eilanden, zou dat al wenselijk zijn, weg te geven. Het statut van het Koninkrijk verbied dit (de gebiedsdelen moeten unaniem staatkundige veranderingen goedkeuren). Buiten dit feit ben ik er ook de persoon niet naar om, anders dan de PVV, op te geven omdat een proleem moeilijk is op te lossen. Zoals ook al elders in deze draad is opgemerkt, de bewoners op die Antillen zijn Nederlands staatsburger, een feit dat zij zelf zeer recentelijk nog hebben onderstreept door massaal tegen onafhankelijkheid te stemmen (die optie kreeg, uit herinnering, minder dan 15% van de uitgebrachte stemmen). Zoals we ook Texel of Vlieland niet zouden laten zitten doen we dat ook niet met de Antillen en ook deze eiland bewoners kunnen halsstarrig en moeilijk doen. Bestuurskundig gezien zou het beste voor alle eilanden zijn als zij net als de drie kleinere eilanden hadden gekozen voor de status van speciale gemeenten op basis van de gemeentewet en de waarborgen die deze wet geeft. Dit is echter niet gebeurt. Sint Maarten en Curaçao, in inwonertal de twee grootste eilanden van de Nederlandse Antillen hebben beide gekozen voor een status aparte zoals Aruba dit nu al heeft (sinds 1986). Dit betekend echter niet dat deze landen onafhankelijk zullen worden en zij zijn daarmee nog steeds gehouden aan het Statuut van het Koninkrijk waarin waarborgen zijn opgenomen voor behoorlijk bestuur en onafhankelijke rechtspraak. In de praktijk betekend dit dat vooral de rechtspraak een Nederlandse aangelegenheid blijft. Nu al worden alle rechters op de eilanden in Nederland zijn opgeleid en hoger beroep zaken met een meervoudige kamer worden zelfs in Nederland afgehandeld. Voorwaardes voor ontwikkelingshulp (die ongetwijfeld zal komen) zullen nog strenger worden op het gebeid van anti corruptie maatregelen en behoorlijk bestuur. Het afgeven van een zak geld waarmee de eilanden kunnen doen wat zij zelf willen is al lang verleden tijd en zal ook in de toekomst niet meer gebeuren. De overheidsuitgaven kunnen niet direct beïnvloed worden maar wel kan er de eis gesteld worden aan ontwikkelingshulp dat deze niet langere perioden een negatieve balans laten zien. Dit is geen absolute garantie (wat met de artikel 12 status in de gemeente wet kan) maar is een redelijke tweede keus. In deze zou Nederland niet anders handelen dan het IMF die ook geen stok achter de deur heeft voor harde garanties maar de praktijk leert dat landen die zich aan de voorwaarden voor hulp niet houden snel weer in de problemen komen en alsnog moeten voldoen aan, nu nog strengere, eisen. Dit lost uiteraard de huidige impasse niet op. Politieke problemen, anders dan structurele problemen, echter hebben vaak alleen maar tijd nodig om vanzelf op te lossen. De Curaçaose politiek negeert op dit moment haar eigen bevolking en blokkeert de mogelijkheid om de economische en sociale problemen op het eiland grondig aan te pakken. Dit zal uiteindelijk zijn weerslag vinden in verkiezingen. In de politiek is het vaker nodig dat je rond een tafel gaat zitten en praat met mensen wiens bloed je wel kan drinken en wiens ideeën ver af staan van die van jezelf. Dat is een feit die vroeg of laat ook doordringt tot Curaçaose politiek. __________________ http://www.liberalpondering.blogspot.com/

9 januari 2008, 03:32	#39
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	@filosoof: vertrouw jij Hr Chávez echt het beheer over die paar eilandjes niet toe? Of gun je ze hem domweg niet? __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

7 januari 2008, 20:51	#23
Vuyschthaemert Banneling Geregistreerd: 3 juni 2007 Berichten: 351	Wij hebben daar niks te zoeken, en al lang geen morele verplichtingen meer om noch langer aan "Wiedergutmachung" te gaan doen wegens het aan de negers aangedane leed van slavernij en weet ik meer. Dat gezaag over uitgebuit zijn, en dat Nederland dus maar tot het einde der tijden daarvoor heeft te betalen, moet maar eens afgelopen zijn. De enige reden die ik zie om die eilanden eventueel te houden, is om ze als militair oefenterrein te gebruiken. Dus dumpen die roteilanden, en wel meteen. En de hordes criminele antillianen die al in Nederland wonen per direct weer terug richting hun klapperbomenparadijs sturen. Gratis aan die ranzige communist in Venezuela geven kan ook nog.

8 januari 2008, 21:58	#34
El Economisto Banneling Geregistreerd: 7 januari 2008 Berichten: 111	Moderne kolonies zijn niet meer populair, ze kosten geld, en brengen alleen maar miserie op. De Antillen voor Nederland, Groenland voor Denemarken enz.. Je kan de eilanden niet afstaan omdat ze Nederlands staatsburgers zijn en zelfs geen onafhankelijkheid willen, wat je wel kan doen is de volledige macht er over nemen, van de eerste rechter tot de laatste politieker. Politiek gezien alles vanuit Nederland laten beslissen, met Noord-Ierland hebben ze dat probleem ook zo mooi opgelost. Totalitaire controle, of onafhankelijkheid, ze mogen kiezen, probleem opgelost of op de langere baan geschoven.