De exorcistbrigades van de paus gaan oorlog voeren tegen Satan

[Esperanza]

Nou, deze uitspraken zijn echte pareltjes, de moeite waard om ingekaderd te worden.

The Father is an authority in the field of Mariology, theology relating to the Mother of God.

De brave man is niet alleen filosoof, theoloog en psycholoog maar er bovenop ook nog eens een marioloog!

Gediplomeerd, hoop ik toch?

"There are saints that are even on their deathbed specifically attacked by demons. During their life they could defend themselves, but at the end of life the devil uses their weakness."

Je zou toch denken dat al die heiligen een handje worden geholpen door de big chief, niet?

Blijkbaar heeft die dus andere dingen te doen...

Nevertheless, the Holy Father can rely on a formation of protective angels.

Een heel leger dan nog wel!

Gewone stervelingen moeten het stellen met één simpel en armzalig beschermengeltje!

Tja, onderscheid moet er zijn, nietwaar...?

Welkom in de 21° eeuw.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet dus echt niet waarover u spreekt en weet dus al evenmin dat exorcisten tegenwoordig naast een grondige theologische en filosofische opleiding ook bekwaamd worden in de psychologische wetenschappen.

Deze wél

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

*dramatische muziek*

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U weet dus echt niet waarover u spreekt...

Tja, dat klopt wel. Ik heb helaas nog nooit een engel gezien, laat staan een duivel.

Wacht eens... Is dat geen teken van bezetenheid...?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...en weet dus al evenmin dat exorcisten tegenwoordig naast een grondige theologische en filosofische opleiding ook bekwaamd worden in de psychologische wetenschappen.

Laat me eens raden.

Don Gabriele, met zijn 70.000 duivelsuitdrijvingen, was gebuisd op zijn eindexamen?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Ik heb nog eens nagedacht over mijn eerdere reactie.

Is in feite helemaal niet zo grappig dat dit het gebruik van die lachende ventjes rechtvaardigt.

Anno 2008 is het eerder dieptriest te noemen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen.

neen ?
dat is pas hoogst eigenaardig daar de RRK exorcisme toch nog steeds beschrijft als een werkelijke duivelsuitdrijving

of zie ik dat weer verkeerd ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neen ?
dat is pas hoogst eigenaardig daar de RRK exorcisme toch nog steeds beschrijft als een werkelijke duivelsuitdrijving

of zie ik dat weer verkeerd ?

Eerste vraag: neen. Immers, een exorcist moet het verschil weten vast te stellen tussen natuurlijke en bovennatuurlijke verschijnselen. Daarvoor is het belangrijk een inzicht te hebben in de psychologie van de mens.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste vraag: neen. Immers, een exorcist moet het verschil weten vast te stellen tussen natuurlijke en bovennatuurlijke verschijnselen. Daarvoor is het belangrijk een inzicht te hebben in de psychologie van de mens.

ach zo...vandaar

dát lijkt me inderdaad simpel zoals jij dat hier komt te vertellen...en dan hoef je dat inderdaad niet meer (?)
maar in principe heb je dan nog steeds een para-psychologische benadering van de manisfestatie

ik zal het anders stellen... de combine maakt hen dan zogoed als perfecte para-psychologen ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Tja, dat klopt wel. Ik heb helaas nog nooit een engel gezien, laat staan een duivel.

Wacht eens... Is dat geen teken van bezetenheid...?



Laat me eens raden.

Don Gabriele, met zijn 70.000 duivelsuitdrijvingen, was gebuisd op zijn eindexamen?

Wat wilt u eigenlijk hiermee zeggen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerste vraag: neen. Immers, een exorcist moet het verschil weten vast te stellen tussen natuurlijke en bovennatuurlijke verschijnselen. Daarvoor is het belangrijk een inzicht te hebben in de psychologie van de mens.

Weet u meer over wat er gebeurt tijdens dat proces van "duiveluitdrijving"? Ik weet er eigenlijk niet veel van en kan er dus ook weinig uitspraken over doen. Hetgeen ik wel weet is dat het (toch in onze streken) voornamelijk gaat over praten, bijstaan, bidden en desgevallend doorverwijzen naar meer gespecialiseerde hulpverlening (psychologen en dergelijke, daar problemen waarmee men naar een exorcist gaat nogal vaak psychologische problemen zijn). Van echte "duiveluitdrijvingen" lijkt er in onze streken dus weinig sprake meer te zijn. Voor zover ik dat met mijn beperkte kennis kan beoordelen lijkt het me een keurig proces (toch in onze streken).

De hernieuwde interesse in duiveluitdrijving van het Vaticaan (zoals onder andere het oprichten van een opleidingscentrum voor exorcisten) is volgens mij niet ingegeven door een verlangen om terug te keren naar de middeleeuwen, maar door een verlangen om komaf te maken met bepaalde middeleeuwse praktijken. Ik heb ooit eens gelezen dat een non in Roemenië gestorven was tijdens een duiveluitdrijving omdat ze zo zwaar mishandeld was door een priester die waarschijnlijk niet eens wist hoe een echte exorcist te werk gaat. Ook in Afrika schijnen er nog dergelijke "exorcisten" te zijn. Het is volgens mij dan ook de bedoeling van het Vaticaan om dergelijke praktijken uit te bannen door exorcisten degelijk te scholen en ook een degelijk kader te voorzien.

Ik heb wel eens horen zeggen dat in ons land Averbode het belangrijkste centrum voor exorcisme is, maar ik weet niet of dat waar is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Weet u meer over wat er gebeurt tijdens dat proces van "duiveluitdrijving"? Ik weet er eigenlijk niet veel van en kan er dus ook weinig uitspraken over doen. Hetgeen ik wel weet is dat het (toch in onze streken) voornamelijk gaat over praten, bijstaan, bidden en desgevallend doorverwijzen naar meer gespecialiseerde hulpverlening (psychologen en dergelijke, daar problemen waarmee men naar een exorcist gaat nogal vaak psychologische problemen zijn). Van echte "duiveluitdrijvingen" lijkt er in onze streken dus weinig sprake meer te zijn. Voor zover ik dat met mijn beperkte kennis kan beoordelen lijkt het me een keurig proces (toch in onze streken).

De hernieuwde interesse in duiveluitdrijving van het Vaticaan (zoals onder andere het oprichten van een opleidingscentrum voor exorcisten) is volgens mij niet ingegeven door een verlangen om terug te keren naar de middeleeuwen, maar door een verlangen om komaf te maken met bepaalde middeleeuwse praktijken. Ik heb ooit eens gelezen dat een non in Roemenië gestorven was tijdens een duiveluitdrijving omdat ze zo zwaar mishandeld was door een priester die waarschijnlijk niet eens wist hoe een echte exorcist te werk gaat. Ook in Afrika schijnen er nog dergelijke "exorcisten" te zijn. Het is volgens mij dan ook de bedoeling van het Vaticaan om dergelijke praktijken uit te bannen door exorcisten degelijk te scholen en ook een degelijk kader te voorzien.

Ik heb wel eens horen zeggen dat in ons land Averbode het belangrijkste centrum voor exorcisme is, maar ik weet niet of dat waar is.

't Zogenaamde Groot exorcisme is inderdaad slechts de laatste stap in een veel langere begeleiding die een priester-exorcist bij een gelovige voorziet. Er wordt vooreerst verondersteld dat de priester duidelijk bepaalt of het wel om een bovennatuurlijk verschijnsel gaat. Indien er slechts sprake is van emotionele of psychische problemen zal de priester ofwel de nodige zielsbegeleiding doen ofwel de persoon naar iemand anders doorverwijzen. 'n Groot exorcisme komt inderdaad vrij weinig voor. 't Klein exorcisme daarentegen is tamelijk voorkomend, en beperkt zich vaak tot een reeks gebeden waarbij men zich niets spectaculairs moet voorstellen. 't Gaat heus niet gepaard met allerlei "merkwaardige" verschijnselen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat wilt u eigenlijk hiermee zeggen?

Er wordt hier beweerd dat exorcisten ondermeer geschoold zijn in psychologische wetenschappen (wat trouwens best mogelijk is) om hen toe te laten het onderscheid te kunnen maken of iets al dan niet bovennatuurlijk is.

Onze brave Don Gabriele heeft ondertussen al zo'n 70.000 duivelsuitdrijvingen op zijn naam staan. M.a.w. 70.000 bovennatuurlijke verschijnselen.

Ik weet ook wel dat psychologie geen exacte wetenschap is, doch tenzij men mij hier kan aantonen dat psychologie bovennatuurlijke verschijnselen aanvaardt, hou ik het er op dat onze Don Gabriele behoorlijk afwezig is geweest tijdens de cursussen.

Had het vermoedelijk véél te druk met duivelsuitdrijvingen... Zoals de Chief Exorcist het zelf uitdrukt :

"One does not see them. But they are there."

Praha spreekt (voorzichtig?) van para-psychologie, ikzelf spreek ronduit van pure kwakzalverij.

Mijn eerste reactie was een hartelijke lachbui, doch bij nader inzien is het helemaal niet lachwekkend, maar wel :

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Anno 2008 is het eerder dieptriest te noemen.

[Esperanza]

Gezien JVDB al druk bezig is de zaken te minimaliseren, laten we het Vaticaan zélf eens aan het woord (kwestie van de brave man even met de feiten te confronteren) :

The Pope has ordered his bishops to set up exorcism squads to tackle the rise of Satanism.

They have introduced courses for priests to combat what they call the most extreme form of "Godlessness."

"Thanks be to God, we have a Pope who has decided to fight the Devil head-on," he said.

Father Amorth said that during his time at the department Benedict had not lost the chance to warn humanity of the risk from the Devil.

"The prayer is useful not only for priests but also for lay people in helping to fight demons," he said.

Don Gabriele Amorth is the busiest exorcist in Europe. His job is to keep the Roman Pontiff free of demons. This is because, says the priest, the devil is abroad in the Vatican.

Don Gabriele is the Chief Exorcist of the Diocese of Rome and hence the caster out of devils responsible to the Bishop of Rome, Pope Benedict XVI.

For Father Amorth, the devil is not a metaphor but daily practice,

And They are everywhere. One does not see them. But they are there."

He recalls the case of Tommaso Stenico, a priest working in the Curia who, was recently prompted by demons,

Father Amorth said that there was just no perfect protection against Beelzebub and cohorts.

"There are saints that are even on their deathbed specifically attacked by demons.

Allemaal psychologisch volstrekt verklaarbaar uiteraard...

[Esperanza]

Mijn favorieten :

Cardinal Poletti said to me, when he appointed me to the rank of exorcist, that the Madonna had recommended me.

The devil has often told me that I am too well protected for him to anything exceptional. "

Druk telefoonverkeer tussen Hemel en Aarde & tussen Hel en Aarde, zo te horen... (*)

Ik vraag me al welke taal er wordt gebruikt. Madonna en de Duivel spreken dezelfde taal? Of misschien Esperanto?

Lachen om dergelijke onzin of huilen om zoveel debiliteit?




(*) Het is toch echt heel bizar te noemen dat énkel en alleen de zelfbenoemde aardse vertegenwoordigers van goden en godinnen in staat zijn om te communiceren met hun euh ... Hogere Krachten!

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het is volgens mij dan ook de bedoeling van het Vaticaan om dergelijke praktijken uit te bannen door exorcisten degelijk te scholen en ook een degelijk kader te voorzien.

Gelet op het voorgaande waarbij de Chief Exorcist persoonlijk werd aanbevolen door de Madonna en en deze eerste zelfs persoonlijk werd benaderd door Beëlzebub (die heeft blijkbaar niets beters te doen...) kunnen we ons al behoorlijk wat vragen beginnen stellen bij een dergelijke euh... "scholing".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Gezien JVDB al druk bezig is de zaken te minimaliseren, laten we het Vaticaan zélf eens aan het woord (kwestie van de brave man even met de feiten te confronteren) :

Minimaliseren? Wat minimaliseren?

Ik stip gewoon aan dat van de uitgevoerde exorcismen het meestal gaat om de zogenaamde "kleine exorcismen". De "grote exorcismen", die vaak gepaard gaan met een zware strijd, komen veel minder voor. Maar misschien heeft u gewoon niet door dat nu een "klein" en "groot" exorcisme eigenlijk is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Er wordt hier beweerd dat exorcisten ondermeer geschoold zijn in psychologische wetenschappen (wat trouwens best mogelijk is) om hen toe te laten het onderscheid te kunnen maken of iets al dan niet bovennatuurlijk is.

Onze brave Don Gabriele heeft ondertussen al zo'n 70.000 duivelsuitdrijvingen op zijn naam staan. M.a.w. 70.000 bovennatuurlijke verschijnselen.

Zie je wel dat je het verschil tussen "groot" en "klein" exorcisme gewoon niet snapt. Als die Italiaanse priester over zoveel "exorcismen" spreekt, betekent dat niet dat je daar onmiddellijk grote en buitengewone "bovennatuurlijke verschijnselen" aan moet koppelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zie je wel dat je het verschil tussen "groot" en "klein" exorcisme gewoon niet snapt. Als die Italiaanse priester over zoveel "exorcismen" spreekt, betekent dat niet dat je daar onmiddellijk grote en buitengewone "bovennatuurlijke verschijnselen" aan moet koppelen.

Interessante getuigenis van een Nederlands exorcist:

http://www.bemoediging.net/verhalen/...er_Amadeus.htm

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar misschien heeft u gewoon niet door dat nu een "klein" en "groot" exorcisme eigenlijk is...

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zie je wel dat je het verschil tussen "groot" en "klein" exorcisme gewoon niet snapt.

Kronkel, draai, kronkel.

Dé gebruikelijke reactie van jouwentwege, zoals we al lang gewend zijn.

Best begrijpelijk dat je weer heel toevallig met geen woord rept over de uitspraken van de bevoegde personen in het Vaticaan, van de bevoegde bischop over de hoofdexorcist tot en met de paus.

laten we het Vaticaan zélf eens aan het woord :

"And They are everywhere. One does not see them. But they are there."

Cardinal Poletti said to me, when he appointed me to the rank of exorcist, that the Madonna had recommended me.

The devil has often told me that I am too well protected for him to anything exceptional. "

Amen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Kronkel, draai, kronkel.

Dé gebruikelijke reactie van jouwentwege, zoals we al lang gewend zijn.

Best begrijpelijk dat je weer heel toevallig met geen woord rept over de uitspraken van de bevoegde personen in het Vaticaan, van de bevoegde bischop over de hoofdexorcist tot en met de paus.

Waarom zou ik daar "een woord over moeten reppen"? Ik zie immers het probleem niet.

Wel ziet u fout met uw conclusies: u meent immers, onterecht, dat alle exorcismen samengaan met uitzonderlijke verschijnselen. Dat is evenwel niet zo. Net zoals de aanwezigheid van demonen niet onmiddellijk leidt tot buitengewone zaken. Daarom ook dat de Kerk een onderscheid maakt tussen die twee exorcismen.

Maar ja, wat baten, bij u, kaars en bril...

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel ziet u fout met uw conclusies: u meent immers, onterecht, dat alle exorcismen samengaan met uitzonderlijke verschijnselen. Dat is evenwel niet zo. Net zoals de aanwezigheid van demonen niet onmiddellijk leidt tot buitengewone zaken. Daarom ook dat de Kerk een onderscheid maakt tussen die twee exorcismen.

Misschien kun je even verwijzen naar die bepaalde posts alwaar ik heb gesteld : "alle exorcismen gaan gepaard met uitzonderlijke verschijnselen" alvorens iemand te betichten van het trekken van verkeerde conclusies...

Ik wacht wel.

......

Neen? Niet gevonden? Nogal wiedes, want ik heb zoiets nooit beweerd. Ik heb er mij eenvoudigweg toe beperkt om quotes van de kerkleiding te citeren. Je kent toch de betekenis van 'sic', neem ik aan...?

M.a.w. gebakken lucht die je hier komt verkopen. Wat zei je ook al weer over het "trekken van verkeerde conclusies"?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Maar ja, wat baten, bij u, kaars en bril...

Mijjn kaars en bril functioneren uitstekend, dank u wel. Ze functioneren zelfs zó goed dat ik niet zomaar blindelings aanneem dat (sic):

- de horden van Beëzelbub zijn onder ons
- de chief exorcist is aangesteld op rechtstreekse voorspraak van de madonna
- de duivel himself regelmatig verbaal in contact treedt met die chief exorcist
- de paus beschermd wordt door een legioen engelen
- dat "Ze" onder ons zijn, alleen zie je "Ze" niet....
- ................

Toevallig allemaal zaken die jij gemakshalve links laat liggen. Neen, je beperkt je er toe om constant de nadruk te leggen op 2 verschillende soorten exorcismen, iets waar jouw kerkleiding zelfs met geen wóórd over rept...

Maar het is best begrijpelijk dat je die taktiek aanwendt. Het is inderdaad ongelofelijke onzin van een dergelijke hoge graad dat het door de grond zakken van schaamte de beste zoniet de enige oplossing is.

Probeer nog eens.