Servie moet een keuze maken.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Op welke manier proberen ze dat dan?

Door het in stukjes te scheuren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Triestige zaak toch? De EU heeft het willens en wetens zelf gezocht.

Dat klopt. Europa en de VS hebben zich sinds de jaren '90 onverzoenlijk en onredelijk anti-Servisch opgesteld, waarschijnlijk met als doel Joegoslavië uiteen te laten vallen en Servië, dat ze waarschijnlijk als een pro-Russisch bastion zagen, te isoleren. De EU heeft die slechte gewente van de VS overgenomen om overal "good guys" en "bad guys" te onderscheiden. In de werkelijkheid waren het allemaal bad guys tijdens de burgeroorlog, en waren de vriendjes van het Westen (Kroatië) dikwijls de ergste. De steun aan de KLA-terroristen (nog voor de zogenaamde etnische zuivering in Kosovo, die pas begon na de NAVO-bombardementen) en de bombardementen op Servië waren het hoogtepunt. Daarna begonnen zo Servië te pesten met heel dat Internationaal tribunaal gedoe. (een tribunaal dat Albanese terroristen liet lopen om "het politieke proces in Kosovo niet te bemoeilijken" en de NAVO weigerde te vervolgen voor het bombarderen van burgerdoelwitten). Ze hebben Servië echt in de armen van Rusland gedreven, alleen was Rusland toen te zwak om daar iets mee te doen, maar ondertussen is de situatie veranderd. Feit is wel dat ondertussen zo goed als heel de Balkan stevig in Europese invloedssfeer ingekapseld zit, hoewel Rusland aan een zekere revanche bezig is. Rusland heeft zo bvb. onlangs een speciale deal ondertekend met Bulgarije dat het land een sleutelrol geeft in de doorvoer van Russische olie en gas en de distributie daarvan in Russische handen laat. Met Servië en Montenegro waren de relaties altijd al erg close sinds begin jaren '90. Montenegro is een geliefd witwasparadijs voor de Russische maffia.
De situatie van Servië is altijd al geïsoleerd geweest, maar het zijn vechters die niet zo gemakkelijk buigen voor buitenlandse druk, zoals de geschiedenis bewees. Maar toch is de situatie anders dan in pakweg Belarus, Servië maakte nooit deel uit van de Sovjet-Unie en deelt geen grenzen met Rusland, behoort ook niet tot de traditionele invloedssfeer van Rusland, anders had het Westen zich trouwens nooit zo brutaal tegenover Servië durven opstellen. Servië probeert wel de grootmachten tegenover elkaar uit te spelen, en dat is wat Nikolic ook wil, en het kan nu Rusland aan invloed wint, hij wil wel bij de EU maar met Kosovo en zonder al te veel toegevingen. Zoniet, zal hij aansluiting bij Rusland zoeken, wat de EU bijzonder ongerust maakt, in het hart van Zuid-Oost-Europa.
Ik denk dat hij populair is, Serviërs zijn die constante bemoeizucht van de EU beu, en zijn nog lang de steun aan terroristen en de illegale bommbencampagne tegen Servië vergeten. Ze beseffen ook wel dat hun toekomst uiteindelijk binnen Europa ligt, maar niet tegen elke prijs.

[evilbu]

Ik las vandaag dat op Moldavië en Albanië na...Servië het armste land is van Europa. Gaat het zo slecht?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Als je moet kiezen tussen een hechte band met Rusland en lidmaatschap van de E.U., dan kies je toch voor het laatste zeker.

Wil jij als "100% Vlaming" Brussel en de rand opgeven? Wel, Kosovo is de rand van Servië... Begrijp je het nu?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wil jij als "100% Vlaming" Brussel en de rand opgeven? Wel, Kosovo is de rand van Servië... Begrijp je het nu?

Dat vat de kwestie inderdaad goed samen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik las vandaag dat op Moldavië en Albanië na...Servië het armste land is van Europa. Gaat het zo slecht?

Niet zo verwonderlijk, in 1999 heeft de NAVO een groot deel van de economische infrastructuur van Servië moedwillig vernietigd. Het land heeft ook meer dan een decennium sancties achter de rug. Tot de jaren '80 was Servië vrij welvarend. Maar de jaren '90 hebben sporen achter gelaten. Servië vandaag is duidelijk minder westersgezind dan begin jaren '90, de bommencampagne van 1999 heeft een bijzonder zwaar trauma achtergelaten, ik denk dat het nog vele generaties zal duren voor Serviërs weer vertrouwen zullen hebben in het Westen. Als Rusland het echt slim speelt, en als Nikolic de verkiezingen wint, kunnen ze Servië "binnendoen", wat de EU zware kopzorgen zal bezorgen. Immers, economisch gezien staan Bulgarije en Roemenië er niet veel beter voor, en Rusland, met hun goedkope olie en gas, staat op de loer. Een Russische herovering van de Balkan is niet denkbeeldig, ook al omdat beide gebieden cultureel gezien veel gemeenschappelijk hebben, en omdat de perspectieven die de EU biedt niet noodzakelijk beter zijn dan de perspectieven die de Sovjet-Unie bood. Immers, de gemiddelde Bulgaar (en zeker de gemiddelde Serviër) leeft nog steeds veel slechter dan 20 jaar geleden.
Overigens is het wel zo dat zowel Servië, Moldavië als Albanië een grote economische groei kennen. Veel groter dan EU-lidstaten als Polen of Hongarije. Wat dan weer de vraag oproept of EU-lidmaatschap wel zo noodzakelijk is. De sterkstgroeiende economieën in europa bevinden zich allemaal buiten de EU, Ierland uitgezonderd. Turkije, Macedonië, Rusland, Kazachstan, Oekraïne, Moldavië, Servië, etc. kennen een jaarlijkse groei van boven de 6 %.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat vat de kwestie inderdaad goed samen.

Toch niet. Kosovo is veel meer voor Servië dan de rand voor Vlaanderen. Ten eerste is Servië een echte natie die al sinds de middeleeuwen bestaat, het hedendaagse Vlaanderen is een constructie van eind 19de eeuw. Ten tweede ligt de bakermat van Vlaanderen niet in de rand. (wel in Frans-, West- en Oost-Vlaanderen) Ten derde worden er geen Vlamingen vermoord en levend in brand gestoken in de rand, en werd er geen bloedige oorlog gevoerd met de NAVO en franstalige terroristen om de rand Vlaams te houden.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch niet. Kosovo is veel meer voor Servië dan de rand voor Vlaanderen. Ten eerste is Servië een echte natie die al sinds de middeleeuwen bestaat, het hedendaagse Vlaanderen is een constructie van eind 19de eeuw. Ten tweede ligt de bakermat van Vlaanderen niet in de rand. (wel in Frans-, West- en Oost-Vlaanderen) Ten derde worden er geen Vlamingen vermoord en levend in brand gestoken in de rand, en werd er geen bloedige oorlog gevoerd met de NAVO en franstalige terroristen om de rand Vlaams te houden.

Kallikles heeft helemaal niet beweerd dat de situátie in de Brusselse rand hetzelfde is als in Kosovo, dacht ik. Ik vind het trouwens enorm grappig dat communisten als u het huidige nationalisme in Rusland en Servië verdedigen. Ik ben daar blij om, natuurlijk, maar dan moet u wel zo consequent zijn om dat veel te snel rondtollend teken in uw onderschrift te verwijderen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet zo verwonderlijk, in 1999 heeft de NAVO een groot deel van de economische infrastructuur van Servië moedwillig vernietigd. Het land heeft ook meer dan een decennium sancties achter de rug. Tot de jaren '80 was Servië vrij welvarend. Maar de jaren '90 hebben sporen achter gelaten. Servië vandaag is duidelijk minder westersgezind dan begin jaren '90, de bommencampagne van 1999 heeft een bijzonder zwaar trauma achtergelaten, ik denk dat het nog vele generaties zal duren voor Serviërs weer vertrouwen zullen hebben in het Westen. Als Rusland het echt slim speelt, en als Nikolic de verkiezingen wint, kunnen ze Servië "binnendoen", wat de EU zware kopzorgen zal bezorgen. Immers, economisch gezien staan Bulgarije en Roemenië er niet veel beter voor, en Rusland, met hun goedkope olie en gas, staat op de loer. Een Russische herovering van de Balkan is niet denkbeeldig, ook al omdat beide gebieden cultureel gezien veel gemeenschappelijk hebben, en omdat de perspectieven die de EU biedt niet noodzakelijk beter zijn dan de perspectieven die de Sovjet-Unie bood. Immers, de gemiddelde Bulgaar (en zeker de gemiddelde Serviër) leeft nog steeds veel slechter dan 20 jaar geleden.
Overigens is het wel zo dat zowel Servië, Moldavië als Albanië een grote economische groei kennen. Veel groter dan EU-lidstaten als Polen of Hongarije. Wat dan weer de vraag oproept of EU-lidmaatschap wel zo noodzakelijk is. De sterkstgroeiende economieën in europa bevinden zich allemaal buiten de EU, Ierland uitgezonderd. Turkije, Macedonië, Rusland, Kazachstan, Oekraïne, Moldavië, Servië, etc. kennen een jaarlijkse groei van boven de 6 %.

Wie beweert dat Servie een keuze voor de EU moet maken?
Laten ze duidelijk zijn en zich aansluiten bij Oekraine ,Moldavie en Rusland,
als ze daarmee meer welvaart kunnen krijgen.
De EU zit niet op een lidstaat te wachten met een anti Westerse houding.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Kallikles heeft helemaal niet beweerd dat de situátie in de Brusselse rand hetzelfde is als in Kosovo, dacht ik. Ik vind het trouwens enorm grappig dat communisten als u het huidige nationalisme in Rusland en Servië verdedigen. Ik ben daar blij om, natuurlijk, maar dan moet u wel zo consequent zijn om dat veel te snel rondtollend teken in uw onderschrift te verwijderen.

Eigenlijk is dat niet zo tegenstrijdig, ook Milosevic was zowel links als nationalistisch, de communistische partij van Rusland is nog nationalistischer dan Putin, Ceaucescu was een Roemeense nationalist, en ook de Sovjet-burgers waren enorm trots op hun land, nog steeds trouwens. Het verschil tussen links nationalisme en rechts nationalisme is dat links nationalisme eerder patriottisch is, en geen burgers uitsluit op basis van hun etnische afkomst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wie beweert dat Servie een keuze voor de EU moet maken?
Laten ze duidelijk zijn en zich aansluiten bij Oekraine ,Moldavie en Rusland,
als ze daarmee meer welvaart kunnen krijgen.
De EU zit niet op een lidstaat te wachten met een anti Westerse houding.

Ze zijn anti-westers omdat de EU anti-Servisch is en hen gebombardeerd heeft, nogal logisch. Als de EU Servië niet wil kunnen ze altijd aansluiting zoeken bij Rusland (en genieten van lage gas- en olietarieven, Rusland zal ook wel iets in return vragen, bvb. een militaire basis of zo), of onafhankelijk blijven zoals Zwitserland. Ik denk niet dat EU-aansluiting zo cruciaal is voor economische ontwikkeling, als je ziet dat niet-EU leden even snel of sneller groeien. Op die manier kunnen ze ook gemakkelijker hun eigen markten en eigen industrie beschermen.

[evilbu]

Eindelijk resultaten

39.99% voor Nikolic,35.39% voor Tadic.

[I amsterdam]

citaat volkskrant:

'Kosovo's onafhankelijkheid kwestie van dagen'

ANP, AFP
gepubliceerd op 24 januari 2008 18:26, bijgewerkt op 24 januari 2008 19:36

BRUSSEL - Kosovo's uitroepen van onafhankelijkheid is een kwestie van dagen, zei premier Hashim Thaci van de opstandige Servische provincie donderdag.

De nieuwe premier sprak na een bezoek met de EU-buitenlandgezant Javier Solana in Brussel. De EU zelf liet zich niet uit over een datum voor Kosovo's geplande uitroepen van onafhankelijkheid.

Het uitroepen van onafhankelijkheid ligt zeer gevoelig in de internationale politiek. Servië is groot tegenstander en dreigt gesprekken over EU-toetreding te staken. Maandenlange onderhandelingen tussen Servië, Kosovo en andere betrokkenen hebben geen resultaat opgeleverd.

De stap naar onafhankelijkheid zal volgens Thaci in samenwerking gaan met de Europese Unie en de Verenigde Staten.

Verwachting in Brussel is dat bijna alle 27 EU-landen Kosovo formeel op enig moment erkennen. Ook Nederland zal dat doen. Alleen Spanje blijft weigeren om Kosovo als nieuw land te erkennen. Spanje wil zo voorkomen dat eigen opstandige gebieden als Baskenland het voorbeeld volgen van Kosovo.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch niet. Kosovo is veel meer voor Servië dan de rand voor Vlaanderen. Ten eerste is Servië een echte natie die al sinds de middeleeuwen bestaat, het hedendaagse Vlaanderen is een constructie van eind 19de eeuw. Ten tweede ligt de bakermat van Vlaanderen niet in de rand. (wel in Frans-, West- en Oost-Vlaanderen)

Die zaken van eeuwen geleden wegen inderdaad op tegen het feit dat Brussel het sociale en economische hart van (en de mooiste stad van) Vlaanderen is, zonder hetwelke Vlaanderen misschien wel zou kunnen desintegreren...
(Trouwens, hoe - behalve op gebied van de naam - zit de bakermat van het moderne Vlaanderen in het oude graafschap?)

(A propos: ik verzet mij ook tegen een Kosovo, zoals nu gepland, dat enkel een instrument in handen van het Westen dreigt te worden.)

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Die zaken van eeuwen geleden wegen inderdaad op tegen het feit dat Brussel het sociale en economische hart van (en de mooiste stad van) Vlaanderen is, zonder hetwelke Vlaanderen misschien wel zou kunnen desintegreren...
(Trouwens, hoe - behalve op gebied van de naam - zit de bakermat van het moderne Vlaanderen in het oude graafschap?)

(A propos: ik verzet mij ook tegen een Kosovo, zoals nu gepland, dat enkel een instrument in handen van het Westen dreigt te worden.)

Wanneer was Brussel een Vlaamse stad?
Hoeveel eeuwen is dat geleden?
Met Nederlands kun je in Brussel niet terecht.
Of is Brussel soms Frans-Vlaanderen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Die zaken van eeuwen geleden wegen inderdaad op tegen het feit dat Brussel het sociale en economische hart van (en de mooiste stad van) Vlaanderen is, zonder hetwelke Vlaanderen misschien wel zou kunnen desintegreren...
(Trouwens, hoe - behalve op gebied van de naam - zit de bakermat van het moderne Vlaanderen in het oude graafschap?)

(A propos: ik verzet mij ook tegen een Kosovo, zoals nu gepland, dat enkel een instrument in handen van het Westen dreigt te worden.)

Het graafschap Vlaanderen is toch de "bakermat" van Vlaanderen, dacht ik? Waarom noemt het anders Vlaanderen en niet "Brabant" of "Limburg"?
Brussel kun je inderdaad meer vergelijken met Kosovo: een kleine Vlaamse minderheid en erg belangrijk voor Vlaanderen, zelfs belangrijker dan Kosovo voor Servië. Maar gelukkig willen de franstaligen met Vlaanderen blijven samenleven, als Brussel ooit onafhankelijk wordt of samen met Wallonië een nieuwe staat vormt, zal het zijn omdat Vlaanderen niet meer wenst samen te leven met franstaligen, NIET omgekeerd zoals in Kosovo.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het graafschap Vlaanderen is toch de "bakermat" van Vlaanderen, dacht ik?

Van de naam. Maar de andere gebieden hebben evenzeer vorm gegeven aan het huidige Vlaanderen - men zou zelfs kunnen zeggen dat Brabant dat nog meer heeft gedaan/doet, door de sterke Brabantse invloed op de media.

Brussel kun je inderdaad meer vergelijken met Kosovo: een kleine Vlaamse minderheid en erg belangrijk voor Vlaanderen, zelfs belangrijker dan Kosovo voor Servië. Maar gelukkig willen de franstaligen met Vlaanderen blijven samenleven, als Brussel ooit onafhankelijk wordt of samen met Wallonië een nieuwe staat vormt, zal het zijn omdat Vlaanderen niet meer wenst samen te leven met franstaligen, NIET omgekeerd zoals in Kosovo.

Nochtans willen alle Vlaamsgezinde partijen mét Brussel, en dus met Franstaligen, samenleven. Zelfs het Vlaams Bedrog doet dat. De V-SB beschouwt Franstaligen zelfs expliciet als Vlamingen. Blijkbaar zijn de Vlaamse independentisten veel minder taalverkrampt dan de belgicisten, die taal continu als hét doorslaggevend argument hanteren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wanneer was Brussel een Vlaamse stad?
Hoeveel eeuwen is dat geleden?
Met Nederlands kun je in Brussel niet terecht.
Of is Brussel soms Frans-Vlaanderen?

In Brussel werd tot de 19de eeuw overwegend Nederlands gesproken en een groot deel van de (franstalige) Brusselaars is van Vlaamse origine. En met Nederlands kun je in Brussel tegenwoordig heel zeker wel terecht, zoals studies uitwezen. Maar ondertussen is Brussel inderdaad een grotendeels franstalige stad, en in een Belgische constructie gaat dat, maar de Brusselaars willen niet leven als kleine franstalige minderheid in Vlaanderen. Frans-Vlaanderen is het deel van het toenmalige graafschap Vlaanderen dat nu bij Frankrijk hoort, iets totaal anders.

Toch wel een heel andere situatie dan Kosovo, goed in de 19de eeuw woonde er ook een Servische meerderheid in Kosovo, maar de Albanezen komen uit Albanië in zijn niet van Servische origine. Tenslotte kun je in Kosovo wel in het Servisch terecht, maar tenzij je zelfmoordplannen hebt zou ik het toch niet aanraden... Het zijn ook 2 totaal verschillende volkeren. Serviërs zijn net als Bulgaren en Russen Slavisch-orthodox, Kosovaren zijn grotendeels moslims en hebben een heel sterke Turkse invloed ondergaan.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wanneer was Brussel een Vlaamse stad?

Is het niet of wel zo dat Brussel de sociaal-economische spil van Vlaanderen is?
En neen, ik heb nooit beweerd dat Brussel deel uitmaakte van het graafschap Vlaanderen. Ik leef immers niet in de 14e eeuw, en orienteer me er daar dan ook niet op.

Hoeveel eeuwen is dat geleden?
Met Nederlands kun je in Brussel niet terecht.

a) In Brussel kun je redelijk goed overweg met het Nederlands. De oudere volksmens kan je gewoon antwoorden in het plat Brussels (Nederlands) en de laatste jaren is er een positieve trend bij handelszaken etc... te merken. Jammer voor onze FDF'ertjes, maar ja.
b) Taal is nu eenmaal niet het enige criterium dat je moet hanteren.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Brussel werd tot de 19de eeuw overwegend Nederlands gesproken en een groot deel van de (franstalige) Brusselaars is van Vlaamse origine.

De grote volksmassa's in de armere gemeenten als Schaarbeek, Vorst, etc... zijn zelfs pas verfranst in vanaf het begin van de 20e eeuw. De 19e eeuw waren dat vooral de middenklasse en de betere buurten zoals de Woluwes, Ukkel, etc...

En met Nederlands kun je in Brussel tegenwoordig heel zeker wel terecht, zoals studies uitwezen. Maar ondertussen is Brussel inderdaad een grotendeels franstalige stad, en in een Belgische constructie gaat dat, maar de Brusselaars willen niet leven als kleine franstalige minderheid in Vlaanderen.

De Franstalige Brusselaars zijn nu reeds een minderheid in het Brussels Gewest. Dat gewest is de enige reden waarom ze dat niet merken. Pure xenofobie, als je het mij vraagt.