![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Citaat:
Heel wat leerlingen stappen hun schoolcarrière door zonder dat ze veel aandacht nodig hebben. Ze doen het goed, en buiten de schoolpoorten krijgen ze aandacht genoeg. Hun omgeving beschikt over voldoende bronnen waar ze op kunnen terugvallen als er problemen zijn. Andere leerlingen hebben dat niet. Het is echt mógelijk om hen meer aandacht te geven en hen zo te helpen, zelfs al zie je het niet onmiddellijk of lijkt het allemaal van hen af te ketsen. Maar aandacht geven kost tijd, en tijd kost geld. Je kunt weldegelijk iets doen voor spijbelaars en drop-outs, maar dan mag je hen niet op voorhand opgeven.
__________________
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Ik vind het uitermate grappig om je hier de negationist te zien uithangen. De feiten spreken je flagrant tegen: kansarmoede, zelfs generatie-kansarmoede is een FEIT; ik denk dat je onderschat hoe veeleisend deze samenleving eigenlijk wel is. Ongeschoold staat hier gelijk met kans-loos. Ab-so-luut kansloos zelfs. Zowel voor autochtoon als allochtoon. Voeg daarbij dan nog het totale gebrek aan sociale inbedding in de mainstream van de samenleving (die 90% autochtonen die hier ook nog rondlopen en het hele feest betalen) en een quasi-analfabetisme en die allochtone jongeren zijn een vogel voor de kat. En ik word er behoorlijk kwaad van om al die vergoelijkende en relativerende praat te lezen, terwijl de toestand voor die gasten onherroepelijk uit de klauwen aan het lopen is. Je beseft het wellicht voor geen millimeter, maar het is exact jouw attitude die ervoor zorgt dat we misschien tot een échte cultuurclash komen. Zo ééntje van het meer gewelddadige soort. God, Allah of wie dan ook verhoede...
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
![]() Citaat:
Citaat:
1) te verhuizen naar een samenleving waar men een onderwijscultuur en kennis van het Nederlands niet zo belangrijk vindt 2) verder te leven in de marge van de samenleving Stuur een kaartje, zou ik zeggen. Kijk, je moet alles in de juiste context zien. Mensen leven in een samenleving. Dat maakt ons ook tot mensen, tot wezens die een cultuur hebben. Die samenleving kan ordelijk verlopen of chaotisch. Omdat we nogal gesteld zijn op een minimale voorspelbaarheid én beheersbaarheid, verkiezen de meesten onder ons orde boven chaos. Orde vergt echter een zekere dwang van "de samenleving" op het individu. Misschien is het niet-beheersen van de Nederlandse taal op zich geen probleem, maar dat is het wel in déze context, in déze samenleving. Als je dat niet erkent, plaats je jezelf de facto buiten die samenleving. Je weigert dan gewoon mee te werken aan de broodnodige orde. Dat lijkt me weinig solidair en is om die reden dan ook on-links, hyperindividualistisch en zelfs anarchistisch. Ben je het niet eens met bepaalde aspecten in de samenleving? Geen probleem: daar is de democratie voor uitgevonden. Maar deelnemen aan de democratie veronderstelt deel zijn van het "demos", dus van de samenleving. Plaats je jezelf buiten de samenleving, dan plaats je je buiten de democratie en heb je derhalve ook geen recht van spreken. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Islam of vogelpikclub... voor mij exact hetzelfde. Kortom: je vergist je. (nog maar eens)
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. Laatst gewijzigd door Desiderius : 2 februari 2008 om 00:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | ||
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() Citaat:
Citaat:
![]() Nee, JIJ, een gediplomeerde, Nederlandstalige BEROEPSDOPPER durft dat zelfs nog on-links en a-solidair noemen! ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
![]() Citaat:
Cursus begrijpend lezen nodig?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() vroeger vond ik uh-huh toch een pak sexier
![]()
__________________
Laatst gewijzigd door Nynorsk : 2 februari 2008 om 00:34. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 2 februari 2008 om 00:55. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() Ach wat, blijf gerust doorgaan met elkaar op te winden/geilen op dit forum (en daarbuiten)... want wat een allochtoon écht wil, interesseert jullie geen barst; de allochtoon moet 'gewoon' proberen zo goed mogelijk te voldoen aan jullie wensen en (onredelijke) eisen, ook al krijgt hij/zij daar (bijna) niets voor terug...
That's just it, je hebt in dit land eersterangsburgers en tweederangsburgers. Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 2 februari 2008 om 00:56. |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() you get what you deserve
nie?
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | ||
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() Citaat:
Citaat:
Kijk, voor jou gaat het niet 'om wat er bereikt wordt' maar voor andere mensen gaat het wel daarover, vaak ook omdat ze geen andere keuze hebben. Wie gaat het gezin van die ene onderhouden terwijl hij Nederlands gaat leren en een diploma behalen om te tonen dat hij wel geeft om de maatschappij?! Want blijkbaar zit er in het hoofd van een heel pak onnozelaars dat énkel zoiets toont dat men bekommert is om de samenleving... Het was geen persoonlijke aanval. Wat is jouw excuus om on-links en a-solidair te zijn? Of denk je nu echt dat de samenleving liever heeft dat jij perfect Nederlandstalig bent, een diploma behaalt op haar kosten en leeft op haar kosten i.p.v. gewoon te werken (als één of andere arbeider) voor je onderhoud? Als jij op die manier je engagement toont, dan zullen er velen dat toch ook wel niet zien... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 februari 2004
Berichten: 18.625
|
![]() Citaat:
En het hangt er maar vanaf wat je "zeer veel" noemt, en zelfs wat "integratiebeleid". Als integratie echt je doel is, lijkt me wetten voorzien waardoor mensen de taal niet meer hoeven te leren, en een beleid te voeren waardoor iedereen samen bij mekaar kan gaan wonen (in sociale wijken), allessinds niet bevorderlijk ...
__________________
Bedankt!
Laatst gewijzigd door Groentje-18 : 2 februari 2008 om 01:16. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 10 januari 2003
Berichten: 13.400
|
![]() Citaat:
En uiteraard is de kloof tussen feitelijke en wenselijke positie voor allochtonen veel groter. Dat is niet de schuld van de allochtonen; dat is ook niet de schuld van de autochtonen - dat vloeit domweg voort uit de onvertrouwdheid van de betrokkenen met de samenleving waarin ze hun kinderen moeten integreren, met de culturele afstand die ze, zelf nieuwkomers zijnde, ervaren tussen de cultuur waarin ze zijn voortgebracht en de cultuur van hun nieuwe thuisland. En ja, die afstand zullen ze moeten overbruggen. Dat is nu eenmaal de prijs die ze betalen voor de "overtocht", voor de komst naar een land waar hun levensstandaard of die van hun kinderen potentieel veel hoger kan zijn. Migratie is nooit zuiver "geografisch"; geografische migratie impliceert ook culturele migratie. Is dat onredelijk? Ik zou niet weten waarom. Je hoeft hiervoor zelfs geen normen te formuleren. Op basis van nuchtere constatering weet je genoeg: zonder de inspanningen die vanuit de samenleving van eenieder worden verwacht komt de nieuwkomer nergens. Het land dat de nieuwkomer heeft binnengelaten, heeft de plicht de overbrugging van de culturele afstand te faciliteren (wat in het verleden veel te weinig is gebeurd), maar het land kan zijn eigen geschiedenis, cultuur, gebruiken en afspraken niet argeloos overboord gooien om de nieuwkomers te accommoderen. Het land van aankomst kan afzonderlijke mensen importeren, maar kan geen heelder culturen importeren: die ontregelen immers - onbedoeld in hoofde van de betrokkenen! - de geoliede, vertrouwde orde en zorgen voor spanningen, onzekerheid, angst, onbeheersbaarheid en onzekerheid. P.S. Neem deze uiteenzetting eens rustig in je op alvorens in het defensief te gaan. Dat defensieve gedrag is overigens nergens voor nodig. Ik heb helemaal niet de intentie jou in het nauw te drijven. Ik neem wel een duidelijk, doordacht standpunt in en ik hoop dat je de moeite neemt je in dat standpunt te verplaatsen. Ik denk dat het een heel redelijk standpunt is. Als er onjuiste redeneringen in voorkomen, verneem ik die graag. Tot morgenavond, Den Duisteren Duikboot Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 2 februari 2008 om 01:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 47.811
|
![]() Citaat:
Als het hier dan toch allemaal zo slecht wat weerhoud je dan terug te keren naar jouw land van afkomst? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Er is in Vlaanderen gewoon een gebrek aan passen waar jongeren onder toezicht en met hulp zich kunnen ontwikkelen, en dat geld niet alleen voor allochtone jongeren, maar ook voor de autochtone Als men nu eens gewoon zorgde dat de jongeren na schooltijd zich konden bezig houden met zich te ontwikkelen zonder dat zij daarvoor over een massa euro's moeten beschikken, wel dan zou men veel beter doen dan al dat geld aan de scholen te geven. Want wat de scholen met dat geld doen weet niemand. Zo was ik gisteren avond met de directeur van een rijkschool in gesprek over dit onderwerp en zijn antwoord was, ik heb 70% allochtone en die spreken van morgen alle maal een andere taal thuis en met dat extra geld kan ik dan een nieuw directiegebouw zetten en een verharde parking voor onze auto's. Toen ik hem vroeg en wat voor de leerlingen, was zijn antwoord ; niks, want zolang ik geen leerkrachten bij krijg en ik met klassen van 32 leerlingen moet werken kunnen wij scholen gewoon niets doen. En zolang wij de spijbelaars niet mogen actief opsporen en aanpakken overdag en hun ouders niet worden bestraft voor het thuishouden van hun kinderen kunnen wij niets doen. Zolang de verenigingen zwaar moeten betalen om de schoolse staatseigendommen te mogen gebruiken en zolang de staat zelf niet wil inzien dat haar beleid op niets trekt, kunnen wij scholen gewoon niets doen. Hij werd bij gevallen door een directielid van een avondschool, die er dan nog bijvoegde, en zolang de staat de scholen verbied om met bedrijven samen te werken en de scholieren verbied van reeds tijdens hun schooljaren aan de bedrijven te tonen dat zij weldegelijk zijn opgeleid en weldegelijk bekwaam zijn, zullen de bedrijven een afkeer behouden van jonge schoolverlaters. Het probleem voor de jongeren is dus niet wat de scholen ontvangen aan gelden, maar waar de scholen zich moeten aan houden. Theoretische klassen van maximum 20 leerlingen en praktijkklassen van 15 leerlingen zouden zouden veel meer oplossen, en de leerlingen vanaf de 2de graad toelating geven om een paar uur per week betaald stage te gaan lopen in de bedrijven zelf zou heb ook al van straat houden en hen de mogelijkheden geven zich beter te ontwikkelen. En het actief opstoren van de aanstokers van de jeugdcriminaliteit door de politie, zou er ook voor zorgen dat de jongeren minder spijbelen en minder denken dat ze ook geld kunnen verdienen op een makkelijke snelle manier. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Citaat:
Blinden kunnen aan hun handicap niet doen. 1ste, 2de, 3de en 4de generatie 'Nieuwe' Belgen zijn zelf verantwoordelijk voor de achterstand van hun kinderen wanneer ze die in de taal van het moeder-of grootmoederland blijven opvoeden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Citaat:
Het verschil is dat jij en andere arbeiderskinderen de kansen gegrepen hebben die mogelijk gemaakt werden, en het heft in eigen handen hebben genomen. Dat is iets waar de 'nieuwe' kansengroep in de verste verte nog niet eens doorheeft omdat ze andere prioriteiten heeft. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#40 |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() |
![]() |
![]() |