Turkse decanen tegen hoofddoeken op Turkse universiteiten

[alice]

Filo, heb je moeite aan te tonen waarop je je mening baseert?
Ibo; KLEINE MEISJES horen al helemaal geen hoofddoek te dragen en een universiteit heeft geen pedagogische taak toz studenten lijkt me,dus klopt je hele redenering gewoon niet.

[Neptunus]

Gisteren stond in de Gazet van Antwerpen de mening van Mohammed Chakkar, woordvoerder van het extreemrechtse Marokkaans Blok, over het verbod om religieuze symbolen te dragen tijdens de de uitoefening van een loketfunctie in een openbare dienst, het volgende: "Er vallen slachtoffers en de vrouwen die hun hoofddoek niet meer mogen dragen aan het loket, krijgen geen nazorg.."
Weeral koestert de de woordvoerder de extreemrechtse moslims zich lui in de slachtofferrol..alsof we die truck nog niet zouden doorhebben.
Als die gehoofddoekte vrouwen, zoals extremist Cahakkar beweert, 'nazorg' nodig hebben, dan hebben die gehoofddoekten toch psychologische en psychiatrische problemen en dient die kopvod gewoon om hun psychiatrische problemen te verdoezelen.
Chakkar bewijst met zijn uitspraak enkel dat die onevenwichtige en egocentrische gehoofddoekten een PSYCHIATRISCHE behandeling nodig hebben...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Mohammed Chakkar, woordvoerder van het extreemrechtse Marokkaans Blok

Mohammed Chakkar, coordinator Federatie van Marokkaanse Verenigingen.
Heb je ergens verwijzingen naar "Marokkaans Blok" en de functie van Chakkar daarin? Een linkje volstaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Zonder denigrerend te zijn met inachtneming van de "tijdsgeest" van de periode toen hij aan de macht kwam, kunnen we Atatürk gerust vergelijken met eender welke fascistische dictator - "zijn" hoofdoeken en fezverbod kunnen we gerust vergelijken met de acties van Peter de Grote om de bojaren van hun baarden te ontdoen enz.. maatregelen om zijn land vooruit de "moderniteit" in te leiden. Inmiddels gebeurde er het een en ander i met name in de arabisch -islamietische wereld : van de periode waar de arabieren met de comeconlandenj flitrtten en een "arabisch socialisme" instelden met een redelijke afstand van de religie zijn we geêvolueerd naar een periode waar het religieus-nationalisme "bon ton" is. De vrouwen die hun hoofdoeken aflegden om "socialistische modernistische"
waarden te propageren - plaatsen het hoofddoek terug op de haartjes om hun moslim-nationalisme als modern "feminisme" en "alternatief moslim-democratische" ideologie te verkopen. Wat zeggen de beelden van de betoging in ankara aan het Atatürk-Mausoleum ? Eenvoudig dat de moslima's zonder hoofddoek nog altijd een meerderheid van de intellectuele stedelijke bevolking uitmaken, maar dat de seculiere veroordeling van het "hoofddoek" in Turkije in deze tijd eerder een conservatief vasthouden aan bepaalde politieke tradities weerspiegeld (wetten op de ontkenning van de armeense genocidce e.d.).

Inderdaad : "het hoofddoek" is een symbool, maar het is geen eenduidig symbool - het is zoals de skinhead soms "links" en soms "rechts", maar meestal "uiterst".

Wat is dan nu het debat ? Wij willen geen "uiterlijke kenmerken" van ideologie/religie
aan de stadsloketten ! Is dit wel zo ? Sinds meer dan 150 jaar verdroegen we met plezier communiekruisjes & wisten we keppel en pruikendragende joodse medeburgers elegant te weren. Ne "zwarte" (zou een voodoo-adept kunnen zijn) wist zich recent nog mits enige moeite te handhaven. Kortom : de huidige "secularizering" is gewoon een uiting van een abject anti-islamisme. In de meeste gevallen zelfs een loutere symbolische queeste : het gaat immers hoogstens her en der om één of een handvol
bedienden. Het gaat om een steeds boller opblazen van mediaheisa om duidelijk te maken dat er in deze maatschappij een "tweedeling" aan de hand is over een imperialistische islamizering van gansch ons volk.
(
De islam kent slechts 5 dwingende voorschriften : het dragen van een hoofddoek is daar niet bij - bewijs hiervan zijn de miljoenen moslima's die geen hoofddoek dragen of geen hoofddoek dat hun hoofdharen totaal verbergt. Het is inderdaad zo dat een moslima met een hoofddoek (of boerka) stellig gelooft dat zij "een betere gelovige" is - zoals een ongetrouwde non van eender welke orde een sterk geloof heeft dat de weg naar een een gereserveeerde plaats in het paradijs voor haar open ligt.

Vanuit West -europa ervaren wij het als een manko aan de amerikaanse democratie dat men sociaal gesproken daar zowat verplicht is om bij een of andere "kerk" te horen, het recht op onkerkelijkheid is ons lief - met het recht om tot een van ons normaal patroon afwijkende religie te behoren hebben we het moeilijker.

Het debat is een moeilijk debat : we mogen het aangaan , maar dan liefst niet exclusief over de hoofden van de betrokkenen heen. Het doet van tijd ook goed om van een niet gehoofddoekte moslima te horen dat ze zonder hoofddoek door het leven gaat zonder dat er vanuit de seculiere westerlingen druk op haar uitgeoefend iw, zoals het ookj deugd doet te vernemen dat sommige moslima's zonder druk van haar mannelijke geloofsgenoten wel met een hoofddoek rondloopt.

Honni soit qui mal y pense...

Wat u zegt, is inderdaad voor het grootste deel zeer juist. Het enige wat ik mij afvraag en waar ik geen antwoord op heb tot nu toe, is de vraag, hoe het nu komt dat islamitische vrouwen hier vroeger nooit een hoofddoek droegen of toch zelden, en jonge meisjes nog minder. Nu, plotseling, is het een 'gebod is van het geloof'. En wat zegt de koran? De koran zegt: ’en zegt tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en dat zij hun schoonheid niet openlijk tonen, behalve wat gewoon zichtbaar is’ (Koran 24, 30-31). Het haar is toch gewoon zichtbaar of niet?

En verder staat er nog dat, als ze een hoofddoek draagt ,dat die hoofddoek dan haar borsten moet bedekken.

[Neptunus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Mohammed Chakkar, coordinator Federatie van Marokkaanse Verenigingen.
Heb je ergens verwijzingen naar "Marokkaans Blok" en de functie van Chakkar daarin? Een linkje volstaat.

Zijn gedachtegoed en dit van zijn achterban is extreemrechts.

[circe]

Een mens met een hoofddoek wordt verplicht om haar geloof achterwege te laten om te mogen studeren.

mij lijkt het dat een mens die regelmatig een hoofddoek draagt gewoon gevraagd wordt om die hoofddoek niet te dragen tijdens de lessen.... of in het Belgische geval: niet te dragen tijdens de uitoefening van haar job.

Het klinkt een beetje als:

Moslima's zonder burkini KUNNEN niet zwemmen.

oftewel:

Rokers kunnen niet vliegen of met de trein rijden of in openbare gebouwen staan... of tout court WERKEN.

Raar genoeg vindt men in het laatste voorbeeld gewoon dat rokers even niet mogen roken !

Wat ik ook zo'n leuk zinnetje vond is:

Het hoofddoekenverbod heeft tot nog toe enkel en alleen maar een separatistische gevolg gehad zoals een moslimvrouw is minderwaardig. Als iemand in een minirok op straat loopt mag ze da. Ze moet maar zelf weten of ze graag mensen naar haar hoort roepen of dat andere mannen er dwaze gedachten over hebben. Het stoort de mensen niet. En als een vrouw beslist een hoofddoek te dragen dan moet er ook respect aan gegeven worden.

Bon! mij niet gelaten. Elke hoofddoek die ik nu tegenkom zowel op straat en zéker in functie zal nu door mij worden toegeroepen: "hey hoer! uw moeder is ook een hoer" ze moet dat zelf maar weten. En als ze respect wil hebben dan moet ze maar een minirok dragen!

Waar gaan we naartoe mensen?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Lincoln

Beste...

Het probleem van ons als mensen buiten het westerse cultuur is dat we de democratie tot de terminologische betekenis van "rechtvaardigheid" berekenen, wat eigenlijk helemaal niet het geval is ! Ook bv de term "humanisme" of in volkerenmond "het mensen zijn" of "menselijkheid" wat niet het geval is, en ook de term "rechten van de mens" wat helemaal niet de rechten van de mensheid impliceert !

Zowel de democratie, als humanisme en de rechten van de mens zijn in terminologische betekenis binnen de context van het westerse denken niet meer dan instituten die een bepaalde structuur hebben zoals we dat kennen in een religie bv het christendom of jodendom en de islaam met vaststaande normen en waarden !

Als je zegt democratie, humanisme en de rechten van de mens dan spreken we van "modernisme", en modernisme heeft bepaalde waarden en normen die niet enkel "vast" zijn , maar ook ingaan tegen alles wat te maken heeft met religie en in zekere zin de islaam !

De democratie is eigenlijk een gemoderniseerde heiden religie uit de tijden van de grieken en de romeinen en heeft zijn eigen goden en wetten, enkel zijn deze goden en wetten "feilbaar" wat je niet kunt zeggen over de islaam !
Hoe het westen deze idee graag keert of draait ,wilt versterken, het blijft een dode reus die het westen met hand en tand blijft verdedigen zowel nationaal als internationaal, en als het erop aan komt dit nog eens met geweld verdedigen als het moet , en dat zegt ons de realiteit van vandaag !(bush is niet meer dan een icoon van dit strijd, no more !)

Het probleem is niet dat wij als moslims/mensen hier deel uitmaken in deze maatschappij (want er zal een tijd komen dat we toch moeten verhuizen of terug naar ons land van onze ouders terug keren, als vreemdeling) ,maar het grootste probleem is dat deze instituut in de naam van vrijheid en de rechten van de mens onder het gezag van de VN (de grootste moderne dictator) deze waarden en normen in "onze" contreinen willen opdringen, en als het moet (zoals ik gezegd heb) met geweld (zie iraq, afghanistan en morgen iraan of syrie en als potentieel einddoel saoudie arabie, de hol van de leeuw !) ! En dit opdringerigheid is niet enkel te merken tegen de moslims, maar ook tegen plaatselijke bevolkingen die het recht op hun eigenheid ontneemt op heel de wereld.

Het terrorisme, en het imago die de hopeloze media hysterie graag uitschijnt aan de burgers is hier een belangerijke draagkracht ,. Maar ! Hoe ridicuul het ook mag zijn, wij als moslims mogen we ons zelf niet laten meeslepen door telkens de herhaalde geprovoceer van de fundamentalistische liberalisten in de media,. Integendeel, het woord van de heer verkondigen en het hoofd koel houden, en wanneer het tijd komt zullen we ofwel terug keren naar onze landen van onze ouders of sterven onder de barmhartigheid van één of andere holocaust ! En we zullen de prijs moeten betalen indien we hier in europa willen blijven en ons identiteit willen behouden !

Anders, als we vandaag voor de hoofddoek toegeven zal het morgen toegevingen gedaan worden voor de salaat, enzo het verbod om in de koran te kijken, en zo totdat de hele islaam vervaagd zal worden, en dat is wat de moderne kruisvaarders willen bereiken !

Met vriendelijke groeten aan al diegene die niet enkel de moslim-vrijheid willen verdedigen, maar ook de vrijheid van alle de mensen die hun eigen vrijheid lief hebben, want zodra de voorlinnies gebroken worden van de islaam zal er geen immuniteit bestaan voor de mensheid tegen de internationaal-tyranen !

Si vis pacem ,para bellum !

Enerzijds klaagt u (terecht) de westerse inmening in het Midden-Oosten aan, en anderzijds zegt u hier rechtuit dat moslims zich niet moeten integreren. Dat noem ik hypocriet. Blij dat u tenminste zelf al doorhebt dat uw liedje niet eeuwig zal blijven duren, en dat ooit de dag komt wanneer mensen als u hun valiezen mogen pakken.

[Nimfris]

@Ibo10114

Het hoofddoekenverbod heeft tot nog toe enkel en alleen maar een separatistische gevolg gehad zoals een moslimvrouw is minderwaardig. Als iemand in een minirok op straat loopt mag ze da. Ze moet maar zelf weten of ze graag mensen naar haar hoort roepen of dat andere mannen er dwaze gedachten over hebben. Het stoort de mensen niet. En als een vrouw beslist een hoofddoek te dragen dan moet er ook respect aan gegeven worden.

Dus als ik u goed begrijp is het ok dat meisjes van hier die normaal zomers gekleed gaan worden nageroepen en/of uitgescholden voor hoer...dat stoort de mensen niet ?
Maar een moslima met hoofdoek daarentegen moet worden gerespecteerd ?

Is het dat wat u bedoelt ???

[Neptunus]

Een moslima met hoofddoek, die zich dus verbergt, geeft aan dat ze EEN SEKSUEEL OBJECT IS DAT MOET WORDEN VERBORGEN....

[Nimfris]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Een moslima met hoofddoek, die zich dus verbergt, geeft aan dat ze EEN SEKSUEEL OBJECT IS DAT MOET WORDEN VERBORGEN....

Dat is uw mening, niet de mijne maar verder doordenkend zou dus een zomers gekleed meisje een hoer zijn die zich moet tonen...en ter beschikking is (volgens sommige "jongeren" althans)

Wat mij gewoon stoort is dat bepaalde mensen steeds meer eisen gaan stellen in een land dat niet het hunne is en nooit zal zijn, voorbeelden genoeg te vinden op dit forum...

In wezen heeft Circe een punt : als ik in een moskee kom doe ik mijn schoenen uit en vraag niet om aparte varkensvlees-bbq-uurtjes tijdens het vrijdag gebed, ik blijf daar weg...

Waarom zouden wij niet kunnen eisen dat er een apart uur komt in alle moskees waar we met schoenen aan en pint in de hand tot allah kunnen bidden ?

Respect moet van 2 kanten komen, maar eerst van de bezoekende partij (vind ik vanuit mijn opvoeding)

[Nimfris]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

mij lijkt het dat een mens die regelmatig een hoofddoek draagt gewoon gevraagd wordt om die hoofddoek niet te dragen tijdens de lessen.... of in het Belgische geval: niet te dragen tijdens de uitoefening van haar job.

Het klinkt een beetje als:

Moslima's zonder burkini KUNNEN niet zwemmen.

oftewel:

Rokers kunnen niet vliegen of met de trein rijden of in openbare gebouwen staan... of tout court WERKEN.

Raar genoeg vindt men in het laatste voorbeeld gewoon dat rokers even niet mogen roken !

Wat ik ook zo'n leuk zinnetje vond is:


Bon! mij niet gelaten. Elke hoofddoek die ik nu tegenkom zowel op straat en zéker in functie zal nu door mij worden toegeroepen: "hey hoer! uw moeder is ook een hoer" ze moet dat zelf maar weten. En als ze respect wil hebben dan moet ze maar een minirok dragen!

Waar gaan we naartoe mensen?

Geen antwoord meer ?

[Nimfris]

@ Circe

Bon! mij niet gelaten. Elke hoofddoek die ik nu tegenkom zowel op straat en zéker in functie zal nu door mij worden toegeroepen: "hey hoer! uw moeder is ook een hoer" ze moet dat zelf maar weten. En als ze respect wil hebben dan moet ze maar een minirok dragen!

Ik bedoelde dat er geen antwoord meer komt op jou uitspraak

[Webcrusader]

http://www.fitnathemovie.com

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nimfris

@ Circe

Bon! mij niet gelaten. Elke hoofddoek die ik nu tegenkom zowel op straat en zéker in functie zal nu door mij worden toegeroepen: "hey hoer! uw moeder is ook een hoer" ze moet dat zelf maar weten. En als ze respect wil hebben dan moet ze maar een minirok dragen!

Ik bedoelde dat er geen antwoord meer komt op jou uitspraak

Zo te zien niet hé.

ik denk dat ze schrik krijgen dat al die rokers die nu niet meer kunnen werken, allemaal dop gaan krijgen.