Leefloner is beter af dan werkloze - Pagina 2

King of beggars and fleas · 12 februari 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Nee, dit zijn Crisis-opvangcentra's en Langtijdige opvangcentra's.

Dat je als arme deze instellingen niet kent zegt genoeg.

idd het zegt dat ik me daar niet laat stockeren

Vorenus · 12 februari 2008, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd het zegt dat ik me daar niet laat stockeren

En waarom niet? Ik vind het prachtige hulpverlening.

Deze organisatie (CAW) biedt tenminste een deftige oplossing aan om opnieuw te beginnen. Alleen spijtig dat het OCMW enorm bureaucratisch is geworden waardoor een leefloon een giftig geschenk is geworden. Door mensen geld in hun handen te steken help je hen niet. Door ze structurele oplossingen te geven, help je hen pas.

eno2 · 12 februari 2008, 10:50

Een beetje ernst aub...
Waarom levenslang doppen, als je als levensloner beter af bent???

Dat de studiebureau's en de think-tanks zich daar maar eens overheenbuigen.

alice · 12 februari 2008, 10:51

Hoeveel werkloosheid betaald wordt hangt af van de gezinssituatie, periode en laatste loon, dus zijn vergelijkingen met leefloon niet eenvoudig!
Maar van mij mogen die mensen meer krijgen, wat nu gegeven wordt is veel te weinig voor een menswaardig bestaan!
Wel mag er meer geinvesteerd worden om die mensen uit de armoede te helpen, werk vinden en houden verdient veel meer aandacht dan er nu aan gegeven wordt bij mensen in armoede.

King of beggars and fleas · 12 februari 2008, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

En waarom niet? Ik vind het prachtige hulpverlening.

Deze organisatie (CAW) biedt tenminste een deftige oplossing aan om opnieuw te beginnen. Alleen spijtig dat het OCMW enorm bureaucratisch is geworden waardoor een leefloon een giftig geschenk is geworden. Door mensen geld in hun handen te steken help je hen niet. Door ze structurele oplossingen te geven, help je hen pas.

mensenhulp vzw

brederodestraat 60 antwerpen

ooit had ik een uitvoering gesprek met jef van ginneken - de manager daar zeg maar

die gaf gewoon grif toe dat het pure business was voor hem

hij bood me aan om van mijn kraakpand een afdeling van vzw mensenhulp te maken

om de nutsvoorzieningen in ons kraakpand te kunnen betalen en nog veel meer ( zoals kuisproducten en wcpapier enzo ) moesten we ongeveer 5000 frank per maand samenleggen

moest ik met jef in zee zijn gestapt zou dat onmiddelijk 16000 frank geworden zijn

in mijn kraakpand geraakten de leefloners weg gezien ze iets over konden houden om een naar een nieuwe start toe te werken

in het stockagedepot van vzw mensenhulp raakten de daklozen eens binnen niet meer weg

nog veel jaren later had de maffiaorganisatie vzw mensenhulp een kringloopcentrum dat werktte met gesubsidieerde werkkrachten

een paar maanden geleden is marc bergman - de manager daar met alle centen en met de noorderzon vertrokken

voila bij deze heb ik verklaard waarom ik van deze maffiainstellingen niets moet weten

Vorenus · 12 februari 2008, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

mensenhulp vzw

brederodestraat antwerpen

ooit had ik een uitvoering gesprek met jef van ginneken - de manager daar zeg maar

diez gaf gewoon grif toe dat het pure business was van hem

hij bood me aan om van mijn kraakpand een afdeling van vzw mensenhulp te maken

om de nutsvoorzieningen in ons kraakpand te kunnen betalen en nog veel meer ( zoals kuisproducten en wcpapier enzo ) moesten we ongeveer 5000 frank per maand samenleggen

moest ik met jef in zee zijn gestapt zou dat onmiddelijk 160000 frank geweest zijn

in mijn kraakpand geraakten de leefloners weg gezien ze iets over konden houden om een naar een nieuwe start toe te werken

in het stockagedepot van vzw mensenhulp raakten de daklozen eens binnen niet meer weg

nog veel jaren later had de maffiaorganisatie vzw mensenhulp een kringloopcentrum dat werktte met gesubsidieerde werkkrachten

een paar maanden geleden is marc bergman - de manager daar met alle centen en met de noorderzon vertrokken

voila bij deze heb ik verklaard waarom ik van deze maffiainstellingen niets moet weten

Er zijn mistoestanden, dan zal ik niet ontkennen maar daar kan je een organisatie van het CAW niet van beschuldigen.

In het Wagenwiel of Halte 51 wordt er op een menselijke manier gewerkt op een betere toekomst.

Met 650 euro leefgeld kom je niet ver. Deze bedrag kan men beter investeren in opvangcentra's waarbij leefloners terug in de maatschappij komen om er een menswaardig leven te leiden zonder terug in armoede hoeven te vallen.

Het leefloon lost niets op, het creëert enkel problemen.

King of beggars and fleas · 12 februari 2008, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Er zijn mistoestanden, dan zal ik niet ontkennen maar daar kan je een organisatie van het CAW niet van beschuldigen.

In het Wagenwiel of Halte 51 wordt er op een menselijke manier gewerkt op een betere toekomst. .

ik zal het straks eens vragen aan vws lid dirk - een wees die alle instellingen in gans vlaanderen kent als klant want die overal heeft gezeten

hij is inzake mijn vaste bron en een betere dan jij

debbie · 12 februari 2008, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

.Wat ik al weet sinds 1994, heeft de krant (Metro) en de vakond (ACW) nu ook ontdekt:
Leefloner is beter af dan werkloze!

Toen stond het leefloon op 19.500BF en de dop op 21.000BF

Daar moet je dan van leven en daar heb je dan twintig jaar sociale bijdragen voor betaald.

Het netto leefloon ligt hoger door een pak speciale tegemoetkomingen van het OCMW waar de doppers geen recht op hebben.

Dat is onzinnig.

Waarom nog zwaar bijdragen als
iedereen die niets bijdraagt (of zelfs nooit gewerkt heeft...) hogere uitkeringen krijgt?

Het draagt er vooral toe bij, dat doppers op een inkomensverhoging kunnen rekenen, als ze erin slagen geschrapt worden. ..

Het ACW zal de zaak eens bestuderen...

De politici zouden dat beter ook eens doen. En het ABVVV...

Dit is Absurdistan.

Hangt er allemaal vanaf waar je woont en wie je bent. Het ocmw heeft zo goed als geen plichten, zij noemen het "gunsten" die niet voor iedereen weg gelegd zijn.

debbie · 12 februari 2008, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eind december 2007 bedroeg de dop 750€, op dat moment was het leefloon 680€
(alleenstaanden)

Het leefloon zit nog altijd 30% onder de armoedegrens.

Dat scheelt niet veel met een gezinshoofd dan. Ik krijg 830 euro dop voor heel het gezin. Dat geld is dan ook doorgaans na 5 dagen op. Ik moet het een hele maand stellen met 300 euro kindergeld om te overleven. (en daar nog gepeperde schoolkosten mee betalen ook) Dan maar hopen dat er niemand ziek wordt of naar de tandarts moet.

Vette Pois(s)on · 12 februari 2008, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

leefloon is geen loon - het is een recht - grondwettelijk recht op menswaardig bestaan

men zou het derhalve beter een leefrecht noemen ipv leefloon

want anders raken sommige cryptofascistjes een beetje in verwarring

Iets krijgen is volgens mij nog steeds een gunst.

Jeronimo · 12 februari 2008, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

leefloner is beter af dan werkloze

een leefloner IS ook een werkloze

maar dan één zonder dop !

Leefloner is (in theorie) dan ook een werkonwillige. Met zo'n mensen heb ik geen medelijden. Als je niet wil werken krijg je ook geen geld, zo zit de wereld in elkaar.

debbie · 12 februari 2008, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Leefloner is (in theorie) dan ook een werkonwillige. Met zo'n mensen heb ik geen medelijden. Als je niet wil werken krijg je ook geen geld, zo zit de wereld in elkaar.

Helemaal mis hoor, je kan niet zeggen dat een leefloner een werkonwillige is. De meeste leeloners hebben serieuse problemen. Dat gaat van psychische tot lichamelijke problemen (vergeet niet dat een heel groot deel zieken tegenwoordig uit de ziekenkas geknikkerd worden), maar ook alleenstaande ouders die een kind hebben met anorexia, kanker.... Want ook heel de groep mensen die verantwoordelijk zijn voor iemand die zorg nodig heeft en dus niet meteen aan het werk kunnen worden geschorst en vallen op leefloon terug. Na hun schorsing van een 12-tal weken weken overleefd te hebben wel te verstaan.

Jeronimo · 12 februari 2008, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Helemaal mis hoor, je kan niet zeggen dat een leefloner een werkonwillige is. De meeste leeloners hebben serieuse problemen. Dat gaat van psychische tot lichamelijke problemen (vergeet niet dat een heel groot deel zieken tegenwoordig uit de ziekenkas geknikkerd worden), maar ook alleenstaande ouders die een kind hebben met anorexia, kanker.... Want ook heel de groep mensen die verantwoordelijk zijn voor iemand die zorg nodig heeft en dus niet meteen aan het werk kunnen worden geschorst en vallen op leefloon terug. Na hun schorsing van een 12-tal weken weken overleefd te hebben wel te verstaan.

Ik zegde dan ook "in theorie", zo zou het moeten zijn in mijn ogen.

Marlientje · 12 februari 2008, 20:40

OCMW's zijn ook eigenlijk keiharde bedrijven geworden en de werkelijkheid is schrijnend.
Grote liberale, socialistische en katholieke advocatenkantoren krijgen fortuinen om tegen
kansarmen te procederen,maar dit is op alle niveau's ( RIZIV , FOD gehandicapten, zorgverzekering,.... )
Ze maken de mensen werkelijk kapot en honderden pleegden reeds zelfmoord of namen poging daartoe.
Ik begrijp echter niet dat die mensen nog kunnen slapen en leven met hun geweten ...
waarom de afgang van de SP.A. dachten we ... de grootste nazi's zitten bij VLD, die moten niet spreken op de CVP, 1000 keer slechter

forumspook · 13 februari 2008, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Iets krijgen is volgens mij nog steeds een gunst.

in verband met leefloon of dop gaat het dan echter om een recht, niet een gunst, of een cadootje, waarvoor men "danku" hoeft te zeggen. Let op, als u dop krijgt, betekent dat dat u gaan werken bent daarvoor, en niet zelf ontslag genomen hebt, want dan krijgt u geen dop. En wie gewerkt heeft, heeft bijgedragen ook...

alice · 13 februari 2008, 00:08

Debbie ik wens je veel sterkte en hoop dat voor jou het tij vandaag of morgen keert!

debbie · 13 februari 2008, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Debbie ik wens je veel sterkte en hoop dat voor jou het tij vandaag of morgen keert!

Bedankt, dat is vriendelijk van je.

Chipie · 13 februari 2008, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

.Wat ik al weet sinds 1994, heeft de krant (Metro) en de vakond (ACW) nu ook ontdekt:
Leefloner is beter af dan werkloze!

Toen stond het leefloon op 19.500BF en de dop op 21.000BF

Daar moet je dan van leven en daar heb je dan twintig jaar sociale bijdragen voor betaald.

Het netto leefloon ligt hoger door een pak speciale tegemoetkomingen van het OCMW waar de doppers geen recht op hebben.

Dat is onzinnig.

Waarom nog zwaar bijdragen als
iedereen die niets bijdraagt (of zelfs nooit gewerkt heeft...) hogere uitkeringen krijgt?

Het draagt er vooral toe bij, dat doppers op een inkomensverhoging kunnen rekenen, als ze erin slagen geschrapt worden. ..

Het ACW zal de zaak eens bestuderen...

De politici zouden dat beter ook eens doen. En het ABVVV...

Dit is Absurdistan.

Hoeveel zou iemand, die de helft van zijn actief leven, niet afgedragen heeft, werkelijk aan de gemeenschap kosten?

En hoeveel zou iemand die 100% van zijn actief leven bijdraagt, betaald hebben (en dus niets, of bijna niets, 'getrokken')?...

Goldband · 13 februari 2008, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Het leefloon is een achterhaalde methode die mensen meer in de armoede drijft dan ze eruit haalt.

Geloof jij die onzin?

Het leefloon probeert ervoor te zorgen dat die mensen kunnen LEVEN! Op zich zou dat niet zo moeilijk zijn, ware het niet dat we in een maatschappij leven waarin alles privébezit is geworden. Om te kunnen LEVEN moet je dus meespelen in het systeem. Eens je (om welke reden dan ook) niet meer kan meespelen KUN je niet meer leven en al zeker niet uit de armoede geraken.

Dus basic ethiek: als er mensen geld verdienen omdat ze eigenaar zijn van leefruimte, transport, drinkwater, kledij, voedsel, geneesmiddelen en onderdak, dan moet er tenminste een compensering (leefloon) zijn voor wie dit niet kan betalen. Als die compensering wegvalt dan spreken we gewoon van platte uitbuiting. Ethiek is dan namelijk weggevallen. En d�*n moet je een arme eens een goede reden geven om niet te stelen of te moorden om te overleven...

Kort: als mensen niet uit de armoede geraken is het omdat anderen ze erin duwen (en de armen er niet in slagen genoeg terug te duwen).

eno2 · 13 februari 2008, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hoeveel zou iemand, die de helft van zijn actief leven, niet afgedragen heeft, werkelijk aan de gemeenschap kosten?

En hoeveel zou iemand die 100% van zijn actief leven bijdraagt, betaald hebben (en dus niets, of bijna niets, 'getrokken')?...

Hoeveel zou iemand, die uitkeringstrekkers infantiliseert, belachelijk maakt, overlaadt met stigma's en voortdurend gelogen of zelfverzonnen persoonlijke informatie spuit, eens moeten gewaterboard worden?

Ik ben mijn hele actief leven actief geweest en heb mijn hele actieve peroiode actief bijgedragen, dat spreekt uit de aard van de uitdrukking zelf.

Meneer wil mij alle dagen persoonlijk aanvallen, maar hij kan zich nog niet eens rationeel coherent uitdrukken, de sukkelaar.

12 februari 2008, 10:50	#23
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Een beetje ernst aub... Waarom levenslang doppen, als je als levensloner beter af bent??? Dat de studiebureau's en de think-tanks zich daar maar eens overheenbuigen.

12 februari 2008, 10:51	#24
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Hoeveel werkloosheid betaald wordt hangt af van de gezinssituatie, periode en laatste loon, dus zijn vergelijkingen met leefloon niet eenvoudig! Maar van mij mogen die mensen meer krijgen, wat nu gegeven wordt is veel te weinig voor een menswaardig bestaan! Wel mag er meer geinvesteerd worden om die mensen uit de armoede te helpen, werk vinden en houden verdient veel meer aandacht dan er nu aan gegeven wordt bij mensen in armoede.

12 februari 2008, 20:40	#34
Marlientje Banneling Geregistreerd: 15 februari 2007 Berichten: 521	OCMW's zijn ook eigenlijk keiharde bedrijven geworden en de werkelijkheid is schrijnend. Grote liberale, socialistische en katholieke advocatenkantoren krijgen fortuinen om tegen kansarmen te procederen,maar dit is op alle niveau's ( RIZIV , FOD gehandicapten, zorgverzekering,.... ) Ze maken de mensen werkelijk kapot en honderden pleegden reeds zelfmoord of namen poging daartoe. Ik begrijp echter niet dat die mensen nog kunnen slapen en leven met hun geweten ... waarom de afgang van de SP.A. dachten we ... de grootste nazi's zitten bij VLD, die moten niet spreken op de CVP, 1000 keer slechter

13 februari 2008, 00:08	#36
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Debbie ik wens je veel sterkte en hoop dat voor jou het tij vandaag of morgen keert!