Paradox

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Robrecht

Ja u heeft gelijk het is algemeen geweten dat alle VB-kiezers in eerste instantie blok, stemmen om de staatkundige standpunten van die partij.
Zelfs uit hun massa-propaganda blijkt dit.
De VB huis aan huis-brochures bulken van de Vlaamse autonomie-eis, en er wordt amper demagogische gepraat over Islam-vreemdelingen-crimminaliteit en dies meer.
Zelfs hun grootste propaganda-investering, de joekels van private reklame borden, roepen om deze onafhankelijkheids-eis.
De partij die de straten ontsiert op deze borden met "geen stemrecht voor vreemdelingen" is eigenlijk niet het blok hoor, neen want die hebben als enig uithangsbord, de Vlaamse autonomie eis.
Dat weet elke VB-kiezer toch goed, wanneer hij zijn bolletje kleurt.
Ja Peace heeft gelijk, de meerderheid van de kiezer stemt VB, om de Vlaamse onafhankelijkheid.
En al die studies, naar kiesmotivatie, die allen het tegendeel beweren, zijn dikke zever.
(wat een mens hier allemaal leest)

In al hun geschriften zult u kunnen vaststellen dat het VB ijvert voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Ik verwijs bijvoorbeeld naar een aantal boekjes dat het Vlaams blok heeft uitgegeven en die u gratis kunt verkrijgen.
* VAN BELGIË NAAR VLAANDEREN door Peter Lemmens
* DE KOSTPRIJS VAN BELGIË door Bart Joseph en Ludo Leen
* PROEVE VAN GRONDWET VAN DEREPUBLIEK VLAANDEREN
* DE KRACHT VAN EEN OVERTUIGING

U spreekt over studies die naar het kiesgedrag van de Vlaams Blok kiezers zouden gepeild hebben.
Kunt u daar misschien de bronnen van vermeldden.

Wanneer ik met Vlaams Blok sympatisanten spreek, krijg ik toch over het algemeen te horen dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen zeer hoog op hun verlanglijstje staat.

Misschien moet u het Vlaams Blok eens wat minder vooringenomen betrachten en op hun reeele waarden beoordelen.
Het Vlaams Blok is nog de enigste Vlaams Nationalistische partij en wanneer er ooit een onafhankelijk Vlaanderen komt zal dit nooit kunnen zonder de steeds groter wordende druk van het Vlaams Blok.

[Jasper]

Het Vlaams Blok, nog de enige vlaamsnationale partij?

Peace,

Nu doe je me echt in een schaterlach uitbarsten.

Ik meen dat geen enkele partij het recht heeft zich de unieke erfgenaam van het Vlaamsnationalisme te noemen.

En in de propagandablaadjes van het Vlaams Blok wordt er meer over vreemdelingen geschreven dan over Vlaamse onafhankelijkheid.

[Hans Van de Cauter]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

A. Helga is niet doofstom, enkel doof.
B. Waar heeft zij ooit gezegd dat doven van positieve discriminatie moeten kunnen genieten? Zij is advocaat geworden, maar ze heeft die titel niet gekregen omdat ze doof is, maar omdat ze dit goed kan!
C. De gemiddelde Vlaamse doof(stomme) is net zo rechts of zo links als de niet-doof(stomme) Vlaming. Net zoals de gemiddelde Waalse doof(stomme) net zo rechts of zo links is als de gemiddelde Waal. De gemiddelde Waal en de gemiddelde Vlaming verschillen daaromtrent echter wel. Net zoals ook de Vlaamse en Waalse doof(stommen) hierover verschillend zijn.
D. Het ene verschil is op basis van cultuur, het andere op basis van aangeborenheid, cultuur is niet aangeboren.

Vlaamse groeten

Erwin

Wat zijn die verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen? Zijn er niet méér verschillen tussen jongeren en ouderen, tussen armen en rijken, tussen mannen en vrouwen, tussen gehandicapten en validen? Ik voel mij veel dichter bij een Franstalige van mijn leeftijd dan tot een Nederlandstalige van 10 of 80 jaar.

Graag zou ik van Helga Stevens een antwoord krijgen.

[Helga Stevens]

Hallo,

Allereerst dit, ik ben niet doofstom. Ik ben gewoon doof, niet doofstom en zeker niet stom. Doofstom wil zeggen dat ik niet kan praten, en ik kan wel praten. Dus dit even rechtzetten.

Dove mensen (en hun ouders) háten het woord doofstom, dus mag ik iedereen vragen dit in het vervolg te laten en gewoon het woord "doof" te gebruiken. Bedankt!

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door 100%VLAMING

proficiat Tacitus, dus wat u wilt zeggen dat alle Vlaams-nationalisten racisten zijn. Dus als ik u goed versta zijn de Esten, de Letten, de Litouwers, de Finnen, de Oekrainers,... Laat ons zeggen alle landen die afgescheiden zijn van de Sovjet-unie zijn allemaal racistische landen. Ge moet het maar durven zeggen.

Als ge toch wilt debateren op een forum moet ge het ook kunnen verdragen dat er mensen zijn met een andere mening anders kunt ge beter op een Belgicistische site een beetje gaan zeveren.

Estland, Letland en Litouwen waren soevereine staten die door de Sovjetunie bezet waren. Finland werd - zeker vanaf de 19e eeuw, tot dan toe was het een zeer rustige provincie- brutaal door de Russen onderdrukt. In Oekraïne, dat lange tijd los van Moskou geweest is, beschouwde men de Sovjets (terecht) als onderdrukkers. Geen vergelijking mogelijk dus met het rijke noorden van België waar een bepaalde groep om economisch-fasciserende motieven een andere demoniseert.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Uiteraard zie ik daar tegen op. Dat zou immers ook een secessie van Wallonië betekenen.

Dat is niet waar wanneer de Walen terugkeren naar Frankrijk, zoals het was vóór 1815. Dat is dan niets anders dan het terugdraaien van het separatisme: dat van 1815 voor de Walen, dat van 1830 voor de Vlamingen en dat van 1919 voor de ingezetenen van de Oostkantons. Een win/win situatie dus voor iedereen (behalve voor wie uit dit onrecht profijt trekt).

[Bruno*]

Dat is niet waar wanneer de Walen terugkeren naar Frankrijk, zoals het was vóór 1815.

Toen Vlaanderen ook integraal deel uitmaakte van het Napoleontische keizerrijk, bedoelt u?

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Estland, Letland en Litouwen waren soevereine staten die door de Sovjetunie bezet waren. Finland werd - zeker vanaf de 19e eeuw, tot dan toe was het een zeer rustige provincie- brutaal door de Russen onderdrukt. In Oekraïne, dat lange tijd los van Moskou geweest is, beschouwde men de Sovjets (terecht) als onderdrukkers. Geen vergelijking mogelijk dus met het rijke noorden van België waar een bepaalde groep om economisch-fasciserende motieven een andere demoniseert.

Het was misschien een ongelukkig voorbeeld van 100%VLAMING maar diegenen die België onafhankelijk hebben gemaakt, waren dat dan racisten?

[Foundation]

Ik zal mij pas mengen in deze discussie zodra mevrouw Stevens zich de moeite heeft getroost te antwoorden op de gestelde vraag.

[Groot Bakkes]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans Van de Cauter

Wat zijn die verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen? Zijn er niet méér verschillen tussen jongeren en ouderen, tussen armen en rijken, tussen mannen en vrouwen, tussen gehandicapten en validen? Ik voel mij veel dichter bij een Franstalige van mijn leeftijd dan tot een Nederlandstalige van 10 of 80 jaar.
Graag zou ik van Helga Stevens een antwoord krijgen.

Er zijn uiteraard cultuurverschillen tussen jonge en oude Vlamingen. Maar het soort cultuur waar u het over heeft, de leeftijdsgebonden cultuur, is een subcultuur! In bv de jongerencultuur heb je dan nog veel verschillende subculturen, zoals bijvoorbeeld de skaterscultuur, vroeger had je de hippiecultuur en dat soort stuff, maar laat het duidelijk zijn dat dit subculturen zijn.

Nieuw-Vlaamse groeten

Erwin

[Jasper]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Ik zal mij pas mengen in deze discussie zodra mevrouw Stevens zich de moeite heeft getroost te antwoorden op de gestelde vraag.

Als ik mevrouw Stevens was, zou ik enkel op serieuse vragen antwoorden.

De discriminatie van gehandicapten, en hoe deze op te lossen, lijkt mij een goede vraag.

Maar hoe je dit in godsnaam in verband kunt brengen met de belgische staatsstructuur, is voor mij een groot raadsel.
En als het toch gaat om discriminatie binnen de belgische staat, daar zullen de Vlamingen wel van kunnen meepraten.

[Foundation]

Is separatisme dan de oplossing voor zulke discriminatie? (Want dat zegt N-VA). Of kan men niet beter aan integratie werken, aan hechter samen leven, als volwaardig partner besturen, inspraak geven, medezeggenschap geven, elkaars mening respecteren, zo overleggen en tot overeenkomsten komen in het volste respect voor elkaar,... (dat zeggen wij).

[Hendrik GORIS]

Tacitus ratelt maar door en maakt aldus de geleende edele naam te schande (Tacitus=De Zwijger...) :

"
De N-VA is een racistische en autocratische partij. Racistisch, omdat ze het samenleven en samenbesturen met anderstaligen afwijst. Omdat ze duidt op de zogenaamde mentaliteitsverschillen tussen taalgroepen, terwijl ze beweert dat de Vlamingen één Vlaamse mentaliteit hebben.
Omdat ze constant haatcampagnes voert tegen Wallonië.
Autocratisch omdat ze inspraak van het volk door referenda weigert.
"

In werkelijkheid zijn de belgicisten zoals jij de separatisten. Jullie belgicisten hebben jullie afgescheiden van de grotere staat der Nederlanden. Daartoe behoort historisch ook Wallonië. Ik stel voor dat je dus als bewezen anti-solidair individu tov onze Noorderbroeders en zelfverklaard vijand ten opzichte van de Nederlandse Staat van de Lage Landen je hatelijkheden alle op jezelf toepast.

Als je niet rustig kunt van gedachten wisselen zonder te schelden, ben je ook al zeker geen democraat.

Mvg,
h

[Hans1]

Wel, Vandeberghe, dan zijn de verschillen tussen uw subculturen nog een stuk groter dan die tussen de "culturen". Bedoelt u daarmee de westerse of de Europese cultuur? Ik ken geen Vlaamse cultuur, tenzij die van de kortzichtigheid en de stompzinnigheid.

[Helga Stevens]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waarde Mevrouw,

Ziehier de paradox:

U bent Vlaams-nationaliste, vermoed ik en u bent doofstom. U ijvert, neem ik aan, voor méér begrip voor de doven omdat deze mensen anders zijn en dus in zekere zin op dezelfde manier moeten behandeld worden als de niet-doofstommen of zelfs van een positieve discriminatie moeten kunnen genieten.

Anderzijds kan u het, vermoed ik, niet uitstaan dat de Zuid-Belgen, die het, vandaag althans, economisch moeilijker hebben en ook, net als doofstommen anders ZOUDEN denken, in hetzelfde land leven als de Nederlandstalige Belgen.

Het ene verschil tussen mensen moeten we aanvaarden, het andere niet.

Hoe legt u dat uit?

Laat mij beginnen met te antwoorden op deze vraag met het volgende citaat dat ik ergens op een forumsessie van Politics.be vond:

EEN BELGISCHE HELD

In 1845 werd Vlaanderen geteisterd door hongersnood. Enkelen richtten hun blikken naar Brussel voor een behulpzame hand.

Dat de Vlamingen Frans leren, was Rogiers' antwoord, dan kunnen zij in Wallonië hun kost verdienen als knecht en meid ; zolang zij geen Frans kennen geven wij geen frank.

Ch. Rogier, in het Franse St-Quentin geboren, die uit vaderlandsliefde België in 1830 in 't leven riep.

Alle gekheid op een stokje. De N-VA is wel voor solidariteit. Sla onze partijprogramma maar op na! (www.n-va.be) Maar waar we niet tegen kunnen is dat we geen inzage krijgen in waar al die miljarden naartoe gaan. In een soort van bodemloze put in Wallonië? En waarom verbetert de toestand in Wallonië maar niet na al die jaren van Vlaamse steun en niet te vergeten Europese steun (Henegouwen kreeg o.m. miljarden euro's uit de Europese Sociale Fondsen enz maar we zien nauwelijks enige verbetering). De PS zal daar vast wel iets mee te maken hebben. De PS zat immers onafgebroken in de Waalse gewest- en Franstalige gemeenschapsregeringen.

In Limburg (waar ik vandaan kom) werden de mijnen ook gesloten en toch is het geen woestijn geworden zoals sommige delen van Wallonië. Hoe komt dat? In Vlaanderen werden veel textielfabrieken gesloten, en toch kwam men er bovenop. Hoe komt dat?

Met andere woorden: solidariteit EN transparantie EN verantwoordelijkheid! Daar staan we voor! Solidariteit: ja, maar niet tot elke prijs!

En laat de doven hier maar buiten, die hebben met de kern van het probleem niets te maken! Die hebben het ook niet gemakkelijk maar doppen tenminste hun eigen boontjes!

[Helga Stevens]

Erwin

Wat zijn die verschillen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen? Zijn er niet méér verschillen tussen jongeren en ouderen, tussen armen en rijken, tussen mannen en vrouwen, tussen gehandicapten en validen? Ik voel mij veel dichter bij een Franstalige van mijn leeftijd dan tot een Nederlandstalige van 10 of 80 jaar.

Graag zou ik van Helga Stevens een antwoord krijgen.

Laat ons niet naast de kwestie praten! De kern van het probleem is dat een serieus beleid in dit land ONMOGELIJK is omdat de Franstalige beleidsvoerders over alle fundamentele en zelfs ook over niet zo fundamentele zaken anders denken dan de Vlaamse beleidsvoerders. We zitten met een torenhoge staatschuld omdat er in het oude België perse voor alles een compensatie moest zijn. Elke frank dat in Vlaanderen werd uitgegeven, moest ook worden uitgegeven in Wallonie, zelfs als het niet nodig was. Getuigen daarvan zijn de vele bruggen en wegen die nergens naartoe leiden. Of het hellend vlak van Ronquires of hoe dat ook moge heten. Voor de scheepsvaart bestemd, maar geen vrachtschip heeft daar ooit gebruik van gemaakt! Door de federalisering van de economische bevoegdheden is dat al verminderd.

Nog een voorbeeld? Bv in de spoorwegen eisen de Franstaligen nog steeds een 50-50% verdeelsleutel terwijl de Vlamingen wel veel meer gebruik maken van de trein en verhoudingsgewijs ook veel meer treinkilometers afleggen. Wallonië heeft geen zeehaven van betekenis, Vlaanderen wel, met Antwerpen. Toch wordt een tweede spoorontsluiting voor Antwerpen alweer jaren uitgesteld terwijl de Antwerpse haven wel de motor is van de héle Belgische economie, ook de Waalse!! De hogesnelheidslijn moest absoluut ook stoppen in Luik (die lijn is trouwens zwaar verlieslatend, de SNCF heeft al gevraagd om die lijn op te heffen en wie mag die verliezen bijpassen? Juist, ja, de Belgische staat, maw wij allemaal!), maar in Zaventem, waar tot nader orde toch de nationale luchthaven gevestigd is, ho maar! Later wordt beslist toch maar een tweede HST terminal te bouwen in Schaarbeek, of all places! Waar is de logica?

Vlaamse rechtbanken, bv in Antwerpen en Gent kampen met een tekort aan rechters, terwijl de rechtbank van Bergen dat maar 1 rechter te kort kwam, wel een extra rechter in dienst mag nemen. Solidariteit? Ja, alleen als het de Walen uitkomt!

[Helga Stevens]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Is separatisme dan de oplossing voor zulke discriminatie? (Want dat zegt N-VA). Of kan men niet beter aan integratie werken, aan hechter samen leven, als volwaardig partner besturen, inspraak geven, medezeggenschap geven, elkaars mening respecteren, zo overleggen en tot overeenkomsten komen in het volste respect voor elkaar,... (dat zeggen wij).

Respect moet dan wel van TWEE kanten komen en dat is hier duidelijk niet het geval! We willen verantwoordelijk besturen, sla er de geschiedenis maar op na, maar het is gewoonweg onmogelijk met (vooral) de PS en de MR zoals zij zich tegenwoordig gedragen.

En het moet hier dan nog niet eens gaan over zaken waarover Vlamingen en Franstaligen verschillen. Sla er de Vlaamse kranten er maar op na en overal vind je verslagen over hoe Flahaut de directie van het militair hospitaal in Neder-Over-Heembeek aan de kant heeft geschoven en een dokter die zware deontologische fouten heeft gemaakt, nota bene directeur maakt, zonder enig assessment of sollicitatieprocedure. Een Vlaamse minister zou zoiets niet mogen proberen. Ik mag hopen dat ik uit de handen van die dokter blijf! Vind je dat nu verantwoord? Dat vind ik nu een heel goede illustratie van de PS politiek! In feite interesseert het beleid de PS geen zier, zolang ze maar hun mannetjes kunnen plaatsen! Is het dan zo erg gesteld met het verstand van de PS militanten dat ze zoiets slikken?

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door Helga Stevens

...
In feite interesseert het beleid de PS geen zier, zolang ze maar hun mannetjes kunnen plaatsen! Is het dan zo erg gesteld met het verstand van de PS militanten dat ze zoiets slikken?

Ik spreek uit ervaring: Ik heb ooit nog als free-lancer bij de "Forge de Clabecq" gewerkt en in nog een paar andere minder bekende Waalse en Brusselse bedrijven. Alles wat politiek of via vakbond van boven komt is heilig en daar worden geen vragen bij gesteld of ge krijgt slaande ruzie met de rest. Punt.
(Nota: in de Forge had ik zelfs ruzie met iemand omdat ik hen wees op taalfouten in 't Frans. Van een Vlaming accepteren ze zoiets gewoon niet.
En mij heeft het nooit verwonderd dat die industriële archeologie uiteindelijk dicht gegaan is, wel dat het nog zolang geduurd heeft.)

[Bruno*]

Laat ons niet naast de kwestie praten! De kern van het probleem is dat een serieus beleid in dit land ONMOGELIJK is omdat de Franstalige beleidsvoerders over alle fundamentele en zelfs ook over niet zo fundamentele zaken anders denken dan de Vlaamse beleidsvoerders.

De verschillen tussen MR en VLD zijn kleiner dan tussen N-VA en sp.a, of niet soms?

[Bruno*]

Vlaamse rechtbanken, bv in Antwerpen en Gent kampen met een tekort aan rechters, terwijl de rechtbank van Bergen dat maar 1 rechter te kort kwam, wel een extra rechter in dienst mag nemen. Solidariteit? Ja, alleen als het de Walen uitkomt!

Bedoelt u daarmee de bewindslieden of de Franstalige bevolking?