alles duurder: mythe of feit

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Wat het geworden is? Een beetje vanallesennogwat.
We moeten weten dat verhoudingen in prijzen en producten nooit stabiel blijven en dat die constant veranderen. Als we prijzen vergelijken met 30 jaren geleden moeten we constateren dat alles véél duurder geworden is, en het zal zo blijven. En dit komt steeds met opstootjes, zoals we nu min of meer hebben. En als het juist de koopkracht is die wat daalt, tja, dan is dat zeker geweten. Dan is er een geklaag en gekerm van jewelste. Het is eigen aan de mens; van zodra hij vermoed dat hij in een situatie terecht komt dat het hem wat minder positeif wordt, gaat die beginnen klagen en zagen. Gebeurt het omgekeerde, dan hoor je hem amper.

Heb je eigenlijk al eens ooit overwogen dat die prijsstijgingen niet echt natuurlijk zijn? De prijzen kunnen net zo goed afnemen.

[Chipie]

Dat de prijzen van vele basisproducten gestegen zijn, dat zullen niet veel mensen ontkennen (ook het VBO en het UNIZO niet, denk ik )...
En dat voor de kleinverdieners (al dan niet tijdelijke) maatregelen moeten genomen worden, wordt algemeen aanvaard, zelfs door de VLD...

Wat niet aanvaard kan worden (volgens velen) is dat men dezelfde maatregelen gaat nemen zoals in de jaren 1970 en dus de ondernemingen opzadelen met loonsverhogingen, want dat heeft op enkele jaren tijd honderdduizenden werklozen opgebracht...

En dat weet de leiding van onze vakbonden maar al te best... Daarom dat ik die mensen als een bende lafaards beschouw, die enkel rekening houden met hun eigen agenda...
Maar ja, werklozen zijn ook niet slecht voor onze bonden...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Veel dingen zijn duurder, maar bijvoorbeeld de verse groenten zijn in prijs gedaald. Daarnet op het nieuws.
Maar in het totaal stijgt het wel, maar 90% van de Belgen kan dit wel aan.

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

90% van de Belgen kan dit wel aan.

Bedoel je daarmee dat 90% van de Belgen gerust armer kan mag of moet worden?
Daarmee impliceer je dus dat 90% van de Belgen 10 of 15% te veel verdient? Jij of je ouders dus ook?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het is geen mythe. Bepaalde producten zijn weldegelijk in prijs verhoogd. Reeds een paar jaar houden we een gedetailleerd gezinskasboek bij waaruit we perfect kunnen afleiden hoeveel bepaalde producten nu en toen kosten. Welnu, als ik dat boek opensla, stel ik bijna over heel de lijn een stijging vast.

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Inderdaad, alles wat we dagelijks nodig hebben is enorm gestegen..... wat kan het ons schelen dat een televisie of een gsm dan goedkoper geworden is.
Mensen met een bescheiden pensioen en zonder kapitaal moeten het nu heel moelijk hebben.

Ik constateer het ook.Maar:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Maar in het totaal stijgt het wel, maar 90% van de Belgen kan dit wel aan.

volgens Kazan toch...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je kan moeilijk ontkennen dat de prijzen niet gestegen zijn de voorbije jaren. Bijgevolg is de koopkracht inderdaad gedaald, maar die daling heb je zelf voor een groot deel in de hand. De prijzen stijgen immers niet overal even sterk en je beslist zelf waar je je spullen koopt.

'n Aantal basisproducten zijn onbetwistbaar gestegen, en dit over heel de lijn. Enige uitweg is die kopen in de ons omringende landen waar het wel nog goedkoper is (bijvoorbeeld in Nederland). Al jaren gaan we voor heel de familie melk bijvoorbeeld kopen in Nederland. Indertijd was het prijsverschil enorm: een liter halfvolle melk kostte 26 cent daar waar dat in België bij de goedkoopste supermarkt als een halve euro was. Nu is het prijsverschil wat verminderd, maar het loont nog steeds de moeite eventjes naar Nederland te rijden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Voor de middenmmood is de daling op korte termijn niet katastrofaal. De koopkracht daalt slechts voor 15% van de bevolking tot onder de armoedegrens, terwijl voor 20% diezelfde koopkracht zelfs sneller stijgt dan het bnp. Veel sneller.
Slechts een derde van de eenoudergezinnen is ondertussen officieel arm, de ouderen en de vrouwen moeten hun plan ook maar kunnen trekken.
80% van de bevolking heeft trouwens een toilet met waterspoeling, ... in huis zelfs, een bad of douche, een cv, warm stromend water. Met een beetje zachte dwang kan je 61% doen toegeven dat ze de eindjes nog aan elkaar kunnen knopen om dat te betalen. Vergeet daarbij vooral niet de Sahel, of Somalië voor de geest te halen.

Kijk, ik weet niet hoe jij de koopkracht meet, maar ik doe dat door te vergelijken wat er kan gekocht worden met een gemiddeld arbeidsuur.

In de bouw was in 2003 een gemiddeld arbeids uur 10€ waard en kocht je daar een volledig voedselpakket voor een hele dag voor, voor een gezin van 4 personen. Nu is een gemiddeld arbeidsuur 11.50€ waard en heb je 1. 1/5 arbeidsuren nodig om dat zelfde voedselpakket te kunnen kopen.

Kan de middenmood deze stijging aan, ja natuurlijk, ze gaan met twee langer werken en ze kunnen plots zelfs meer kopen dan daarvoor, maar is hun koopkracht gestegen, nee, want die kan enkel worden vergeleken met de gemiddelde waard van een arbeidsuur.

En zijn er mensen die meer koopkracht krijgen, zeker niet, er zijn enkel mensen die een inkomsten verhoging hebben gegenereerd, maar geen stijging van hun koopkracht, want die blijft gelijk voor het gemiddelde arbeidsuur.
En die is de laatste 9 jaar in een steeds stijler dalende lijn gegaan.
Zo erg zelfs dat wat je kocht met 1 arbeidsuur in 1998, je nu 4 arbeidsuren kost.
Alleen de overbodige luxe artikelen zijn in arbeidsuren goedkoper geworden en worden door Unizo gebruikt en misbruikt om de mensen zand in de ogen te strooien, maar de echte levenskost is in 10 jaar tijd met 3 arbeidsuren toegenomen.
En als morgen de Euro in waarde daalt tegenover de dollar, wel dan word het leven hier zelfs onbetaalbaar en zit je hier snel in dezelfde als Somalië.

Want het is de sterke Euro die ons leven betaalbaar houd.

[Don Quichote]

Als de bevolking steeds stemt voor leiders die het geld versmossen,moeten we niet klagen.
Ondergaan.

Iets zegt me dat de komende jaren de basisproducten (waaronder energie) nog duurder gaan worden.

Franstalig Belgie , koningshuis inbegrepen, zijn de bloedzuigers.

La Belgique instandhouden kost veel geld.

Niet klagen over de levensduurte, Vlaminkje.
Zwiegen zwoegen zwijgen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het is geen mythe. Bepaalde producten zijn weldegelijk in prijs verhoogd. Reeds een paar jaar houden we een gedetailleerd gezinskasboek bij waaruit we perfect kunnen afleiden hoeveel bepaalde producten nu en toen kosten. Welnu, als ik dat boek opensla, stel ik bijna over heel de lijn een stijging vast.

allé allé, de prijzen van de TV's, GPS'en en reizen zijn toch goedkoper geworden?

dat is het probleem natuurlijk, over het algemeen zal de koopkracht niet gedaald zijn maar de prijzen van levensmiddelen en energie zijn wel gestegen. Dus hoe minder je verdient, hoe meer het aandeel van deze zaken bedraagt in je koopbudget.

Dat mensen die veel verdienen dit niet voelen, is dan weer normaal, want hun 4e reis dit jaar zal goedkoper zijn.....

we mogen natuurlijk ook niet overdrijven, voor de overgrote meerderheid van de Belgen zal dit niet zo erg zijn, bij de meesten zal het mss maar 2 keer op reis betekenen ipv 3 keer en dan nog. maar het is wel erg voor degenen die al op de armoedegrens leven, die worden er nu nog eens wat dieper ondergeduwd en het is voor die dat er iets moet gebeuren, niet voor de middenklasse.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

allé allé, de prijzen van de TV's, GPS'en en reizen zijn toch goedkoper geworden?

dat is het probleem natuurlijk, over het algemeen zal de koopkracht niet gedaald zijn maar de prijzen van levensmiddelen en energie zijn wel gestegen. Dus hoe minder je verdient, hoe meer het aandeel van deze zaken bedraagt in je koopbudget.

Dat mensen die veel verdienen dit niet voelen, is dan weer normaal, want hun 4e reis dit jaar zal goedkoper zijn.....

we mogen natuurlijk ook niet overdrijven, voor de overgrote meerderheid van de Belgen zal dit niet zo erg zijn, bij de meesten zal het mss maar 2 keer op reis betekenen ipv 3 keer en dan nog. maar het is wel erg voor degenen die al op de armoedegrens leven, die worden er nu nog eens wat dieper ondergeduwd en het is voor die dat er iets moet gebeuren, niet voor de middenklasse.

Wel daar haal je een mooi voorbeeld aan. Reizen. Je moet maar eens kijken hoeveel reizen er buiten de EU gedaan worden en hoeveel vliegreizen zijn gestegen tegenover bus en treinreizen.

Waarom nu net die reizen in aantal boekingen stijgen en niet de EU reizen met de trein en de bus.

Wel dit alles heeft juist te maken met de wisselkoers tussen de Euro en de Dollar. Het is goedkoper geworden om een maand naar NY te vliegen en op hotel te gaan leven, dan een week aan de Belgische kust of in de Belgische Ardennen te verblijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel daar haal je een mooi voorbeeld aan. Reizen. Je moet maar eens kijken hoeveel reizen er buiten de EU gedaan worden en hoeveel vliegreizen zijn gestegen tegenover bus en treinreizen.

Waarom nu net die reizen in aantal boekingen stijgen en niet de EU reizen met de trein en de bus.

Wel dit alles heeft juist te maken met de wisselkoers tussen de Euro en de Dollar. Het is goedkoper geworden om een maand naar NY te vliegen en op hotel te gaan leven, dan een week aan de Belgische kust of in de Belgische Ardennen te verblijven.

Ook is de mogelijkheid vergroot om naar goedkopere bestemmingen te reizen. Wat enkele tientallen jaren nog onmogelijk was en niet bij de mensen opkwam, is nu wel het geval: men bezoekt de Baltische republieken, Roemenië, Bulgarije...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel daar haal je een mooi voorbeeld aan. Reizen. Je moet maar eens kijken hoeveel reizen er buiten de EU gedaan worden en hoeveel vliegreizen zijn gestegen tegenover bus en treinreizen.

Waarom nu net die reizen in aantal boekingen stijgen en niet de EU reizen met de trein en de bus.

Wel dit alles heeft juist te maken met de wisselkoers tussen de Euro en de Dollar. Het is goedkoper geworden om een maand naar NY te vliegen en op hotel te gaan leven, dan een week aan de Belgische kust of in de Belgische Ardennen te verblijven.

Klopt als een bus Jantje.

Een weekend in een rustig middenmoter Ardenees hotelletje kost je €80-100 voor een kamer per nacht, een kamer voor 2 of mits wat proppen en minder genieten 3 personen.
Een week, reis en logement all in, in toeristisch en toeristenval Turkijë kost tegenwoordig minder dan €500 voor 10 dagen.

Niet verwonderlijk, daar ik van een Ardenner hoteleigenaar weet hij bij voorbeeld 3keer een kamertax mag betalen.
Bovenop alle ander gezeik zoals milieutaksen, verzekeringen allerhande, belastingen op X ,Y en Z.

[brother paul]

Feiten zijn
- grond en huizen zijn duurder geworden
- energie is duurder geworden
dus netto: twee belangrijke inputs in ons gezin zijn substantieel duurder geworden

- electronica en consumptie artikelen zijn goedkoper geworden
- voeding is jaren gestabiliseerd en relatief goedkoop gebleven

Dus netto denk ik wel dat op korte termijn als je geen huis moet kopen en niet teveel rondrijdt met de auto het leven niet duurder geworden is.
Maar voor de jonge beginners doe je minder met uw geld.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook is de mogelijkheid vergroot om naar goedkopere bestemmingen te reizen. Wat enkele tientallen jaren nog onmogelijk was en niet bij de mensen opkwam, is nu wel het geval: men bezoekt de Baltische republieken, Roemenië, Bulgarije...

Dikke onzin.

Ik heb zelf 6 jaar gevaren en 20 jaar internationale bouwwerken gedaan.
Men kon vroeger ook reeds naar deze reisbestemmingen, maar ze waren gewoon niet te betalen voor de kleine en middelgrote verdieners.

Maar de laatste jaren zijn de EURO prijzen hard gedaald, want de werkelijke DOLLAR prijzen zijn zelfs gestegen.

Maar wat er werkelijk is gebeurd, is dat de mensen door de invoering van de Euro er achter zijn gekomen, dat de Europese zuiderse bestemmingen helemaal niet goedkoop waren en dat ze zichzelf bedrogen bij de omrekeningen.

Van het dieptepunt (eind oktober 2000 op 0,825 USD
per EUR) tot de voorlopige piek (17 februari 2004 op
gemiddeld 1,286 USD per EUR) won de euro 55,8 %
aan waarde tegenover de dollar.

http://kbc-pdf.kbc.be/uploadpdf/ERN20044.pdf

1.00 EUR = 1.47228 USD
Euro United States Dollars
1 EUR = 1.47228 USD 1 USD = 0.679220 EUR

en dit zijn de huidige wisselkoersen.

De waarde van de Euro is dus gewoon verdubbeld tegenover de Dollar en buiten Europa word bijna alles nog berekend en bepaald in Dollars, daarom zijn de vliegreizen en niet Eurozone, bestemmingen goedkoper geworden.

En daarom is ons leven hier nu nog betaalbaar en zijn veel importproducten in prijs gedaald, maar de mensen laten zich hier opnieuw bedriegen dus, want de werkelijke prijzen zijn gestegen.

Wie zijn loon in Dollars betaald krijgt binnen de Eurozone is in de laatste 18 jaar dus enkel al door de wisselkoers reeds 50% van zijn koopkracht kwijt en dan is er nog geen rekening gehouden met de stijgende levenskost, want die is in die 15 jaar ook met 50% gestegen.

Iemand die dus 5000$ inkomen had in 2000 had een inkomen van 6060€
met die zelfde 5000$ betekend dit een inkomen van 3396.71€ of een minder inkomsten van zo'n 2664 euro per maand.
Maar dit geeft ook dat iemand buiten de eurozone met een toenmalig inkomen van 5000€ had, had slechts 4125$ en heeft nu met zijn 5000€ zo'n 7361.4$ heeft dankzij de wisselkoers. of een meer inkomen van zo'n 3300$ per maand

En daardoor zijn de verre bestemmingen goedkoper geworden en is ons leven hier nog betaalbaar.

Als de dollar na de presidentsverkiezingen terug zou stijgen in waarde tegenover de euro, dan ga je hier pas iets zien gebeuren.

Hoe grof het ook klinkt, om ons leven betaalbaar te houden, moet de oorlog in Irak nog blijven verder duren en mag er zelfs een oorlog in Iran komen.

Want eens de Dollar terug stijgt in waarde tegenover de Euro, dan komen wij om van de honger en kou. want dan pas gaan de prijzen hier echt stijgen en zelfs met meer dan 100% als de dollar zijn koers uit 2000 terug haald.

Begint het zowat duidelijk te worden hoe duur het leven inwerkelijkheid is geworden wereldwijd en dat wij onze levenstandaard nog enkel te danken hebben aan de euro en niet aan onze lieve eigen politici of onze lieve kleine zelfstandige en middelgrote ondernemer die enkel binnen de eurozone handel drijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Feiten zijn
- grond en huizen zijn duurder geworden
- energie is duurder geworden
dus netto: twee belangrijke inputs in ons gezin zijn substantieel duurder geworden

- electronica en consumptie artikelen zijn goedkoper geworden
- voeding is jaren gestabiliseerd en relatief goedkoop gebleven

Dus netto denk ik wel dat op korte termijn als je geen huis moet kopen en niet teveel rondrijdt met de auto het leven niet duurder geworden is.
Maar voor de jonge beginners doe je minder met uw geld.

Ook voeding is flink duurder geworden. De laatste drie jaren heb ik de melkprijs bijvoorbeeld systematisch zien stijgen.

[born2bewild]

de PS piston van de nationale bank zegt dat het een mythe is.
Wie durft dan nog twijfelen, hu?

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Bedoel je daarmee dat 90% van de Belgen gerust armer kan mag of moet worden?
Daarmee impliceer je dus dat 90% van de Belgen 10 of 15% te veel verdient? Jij of je ouders dus ook?

Neen, ik impliceer alleen maar dat we dit niet moeten overschatten en niet moeten gaan overdrijven wat maatregelen betreft. Ook met wilde stakingen maak je het probleem alleen maar erger.
Volgend jaar is dit weer over en kan onze koopkracht weer stijgen zoals tevoren.

PS: dat cijfer (90%) heb ik niet uit mijn duim gezogen, ik heb ergens gezien of gelezen, maar ik weet niet meer waar Maar ik vermoed dat het het 7 uur nieuws was van gisteren op één.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Neen, ik impliceer alleen maar dat we dit niet moeten overschatten en niet moeten gaan overdrijven wat maatregelen betreft. Ook met wilde stakingen maak je het probleem alleen maar erger.
Volgend jaar is dit weer over en kan onze koopkracht weer stijgen zoals tevoren.

PS: dat cijfer (90%) heb ik niet uit mijn duim gezogen, ik heb ergens gezien of gelezen, maar ik weet niet meer waar Maar ik vermoed dat het het 7 uur nieuws was van gisteren op één.

90%van de Belgische gezinnen kan idd de huidige levensduurte nog aan, maar enkel omdat ze met twee gaan werken.
En men moet de wereldwijde prijsstijgingen echt niet onderschatten.

En onze koopkracht zal nooit meer stijgen, we zitten immers over het hoogte punt van onze maatschappelijke mogelijkheden en over ons economische hoogte punt.

Wij kunnen enkel nog dalen, maar stijgen zal zeer moeilijk worden en zal een totale andere mentaliteit en politiek beleid vragen.
We zijn immers veel te afhankelijk geworden van wat er aan de andere kant van de wereld gebeurd.

[santos]

Ja maar de tijd dat maar 1 persoon ging werken om een gezin te onderhouden heeft niet lang geduurd. En ik denk ook niet dat het zal terugkomen ook al zou het voor sommige gezinnen nauwelijks verschil maken is er nog altijd het probleem dat men geen erkenning krijgt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kijk, ik weet niet hoe jij de koopkracht meet, maar ik doe dat door te vergelijken wat er kan gekocht worden met een gemiddeld arbeidsuur.

In de bouw was in 2003 een gemiddeld arbeids uur 10€ waard en kocht je daar een volledig voedselpakket voor een hele dag voor, voor een gezin van 4 personen. Nu is een gemiddeld arbeidsuur 11.50€ waard en heb je 1. 1/5 arbeidsuren nodig om dat zelfde voedselpakket te kunnen kopen.

Kan de middenmood deze stijging aan, ja natuurlijk, ze gaan met twee langer werken en ze kunnen plots zelfs meer kopen dan daarvoor, maar is hun koopkracht gestegen, nee, want die kan enkel worden vergeleken met de gemiddelde waard van een arbeidsuur.

En zijn er mensen die meer koopkracht krijgen, zeker niet, er zijn enkel mensen die een inkomsten verhoging hebben gegenereerd, maar geen stijging van hun koopkracht, want die blijft gelijk voor het gemiddelde arbeidsuur.
En die is de laatste 9 jaar in een steeds stijler dalende lijn gegaan.
Zo erg zelfs dat wat je kocht met 1 arbeidsuur in 1998, je nu 4 arbeidsuren kost.
Alleen de overbodige luxe artikelen zijn in arbeidsuren goedkoper geworden en worden door Unizo gebruikt en misbruikt om de mensen zand in de ogen te strooien, maar de echte levenskost is in 10 jaar tijd met 3 arbeidsuren toegenomen.
En als morgen de Euro in waarde daalt tegenover de dollar, wel dan word het leven hier zelfs onbetaalbaar en zit je hier snel in dezelfde als Somalië.

Want het is de sterke Euro die ons leven betaalbaar houd.

ALs je werkt aan 10euro, en je krijgt bvb 10% inflatie, krijg je 11euro

Het bruto loon wordt van 20euro naar 23 euro, dankzij progressiviteit in de belastingschalen.

De bouwvakker wordt doorgerekend aan 40euro, en na die 10% inflatie aan 46euro.


Dus in geval voor inflatie moet je 4 uur werken om een collega arbeider aan het werk te zetten. Als je van ruilhandel zou spreken, zou je maar 1 uur moeten werken voor uw collega zijn uur arbeid...

IN geval na inflatie moet je 4.18uur werken om het werk van uw socialistische vriend te kopen...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door jodewa

hoi,
van alle kanten we om de oren geslagen met de afgenomen koopkracht. De gewone man betaald alles duurder, de gezagsdragers zeggen dat het niet waar is omdat we minder belastingen betalen en bepaalde producten goedkoper geworden zijn.
wat is het nu eigenlijk??

jodewa

sinds de euro is ALLES duurder geworden in het dagelijkse leven !!

Vergelijk maar de prijzen van voor de euro en nu in 2008 !

en dan de indexering van uw loontje