www.gravensteengroep.org

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Laat er geen twijfel bestaan over een paar zeer eenvoudige zaken :
1. België zal een federale staat zijn.

Waarom?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Interessante tekst! Die kameraad heeft dat weer goed geschreven

Het is er alleen wat aan te zien dat het wellicht in een half uur is geschreven tussen de soep en de patatten en daardoor wat onaf is en op een aantal punten onduidelijk. Maar goed. Geen enkele kameraad is perfect hé.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

http://www.links-socialisme.blogspot.com/

Een tekst van een kameraard.

1. Mensen die geloven dat België kan gered worden door copromissen, lijden volgens mij aan grenzeloze naïvitiet.
2. Blijkbaar slaagt de schrijver er niet in om kritiek te formuleren op het gravensteenmanifest, want hij moet altijd teruggrijpen naar Voka en Unizo. Deze beiden hebben evenveel verwanschap met de Gravensteengroep, als de PVDA heeft met de VLD.

[Cunhal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1. Mensen die geloven dat België kan gered worden door copromissen, leiden volgens mij aan grenzeloze naïvitiet.
2. Blijkbaar slaagt de schrijver er niet in om kritiek te formuleren op het gravensteenmanifest, want hij moet altijd teruggrijpen naar Voka en Unizo. deze beiden hebben evenveel verwanschap met de Gravensteengroep, als de PVDA heeft met de VLD.

Defoort is van NVA: een zeer rechts clubje dat het programma van VOKA en Unizo wil uitvoeren.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Defoort is van NVA: een zeer rechts clubje dat het programma van VOKA en Unizo wil uitvoeren.

Defoort is voorzitter van de VVB, en is geen N-VA'er meer.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

1. Mensen die geloven dat België kan gered worden door copromissen, lijden volgens mij aan grenzeloze naïvitiet.
2. Blijkbaar slaagt de schrijver er niet in om kritiek te formuleren op het gravensteenmanifest, want hij moet altijd teruggrijpen naar Voka en Unizo. Deze beiden hebben evenveel verwanschap met de Gravensteengroep, als de PVDA heeft met de VLD.

De auteur stelt helemaal niet dat België gered kan worden door compromissen maar stelt alleen vast dat 1. alle (staats)hervormingen er gekomen zijn na compromissen. (Dat die compromissen een onbevredigd resultaat opleverden is een andere discussie.) 2. de auteurs absoluut niet geïnteresseerd zijn in compromissen laat staan dialoog met de andere gemeenschap. "Het is allemaal de schuld van de Franstaligen. We hebben gelijk. De Franstaligen moeten toegeven dat we gelijk hebben en zonder compromissen alles doen .... wat Voka, Unizo, Warandegroep gevraagd hebben te doen."


Aan de eerste zin van een tekst heb ik meestal voldoende om het verschil te lezen tussen een tekst van de PVDA en VLD maar na heel de tekst van het manifest gelezen te hebben heb ik nog altijd geen verschil gemerkt tussen het manifest en een doorsnee persbericht van de NVA. Het is niet omdat men ergens het woord arbeider aan toegevoegd heeft en wat moeilijke woorden gebruikt dat het daarom een linkse tekst is wat mij betreft.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik weet inderdaad niet waarom verdedigers van een bourgeoisstaat progressief worden genoemd maar ik weet ook niet waarom we verdedigers van een nieuwe bourgeoistaat progressief zouden noemen. Een Vlaamse staat kan links ingevuld worden maar dat heeft men bij de Gravenstaangroep dan wel nagelaten te doen.

dan moet je de namen van de auteurs eens opzoeken en eerdere schrijfsels van hen er op nalezen.

Doen, echt waar.

[Pelgrim]

en de auteur van die blogtekst ook.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Franstaligen moeten toegeven dat we gelijk hebben en zonder compromissen alles doen .... wat Voka, Unizo, Warandegroep gevraagd hebben te doen."

kan je me eens specifiek aanwijzen waar dat staat?

Kwestie van intellectuele eerlijkheid zoals ze zeggen eh.

Anders zeg je je abonnement op deze draad maar beter op want veel zinnigs heb je dan toch niet toe te voegen.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De auteur stelt helemaal niet dat België gered kan worden door compromissen maar stelt alleen vast dat 1. alle (staats)hervormingen er gekomen zijn na compromissen. (Dat die compromissen een onbevredigd resultaat opleverden is een andere discussie.)

De schrijver verwijt het dat de mensen van de Gravensteengroep zogezegd geen compromis willen. Zelf zie ik dat niet in de tekst, maar laat ons er even van uitgaan, dat de Gravensteners daadwerkelijk geen compromis zouden willen (als louter hypothetische denkoefenning).
Moeten wij dan ook een compromis zoeken met de kapitalisten? Moeten wij in pure solidaristische NSV-stijl zoeken naar een broederlijk samenleven tussen patrons en arbeiders? Neen, dank je!!
Ik ben helemaal niet bereid om compromissen te sluiten met de Belgische elite. Die Belgische elite moet voor mij verdwijnen en de Van Saksen-Corburgs moeten onder de valbijl. Ik heb geen zin om rekening te houden met een oude elite die geen enkele reële machtsbasis meer heeft, en waarvan we enkel misprijzen en arrogantie gekregen hebben.
Dan ga ik veel liever een compromis zoeken met Wallonië, als volwaardige partner. En naar Wallonië toe, ben ik bereid om zeer flexibel te zijn. Naar België niet.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De schrijver verwijt het dat de mensen van de Gravensteengroep zogezegd geen compromis willen. Zelf zie ik dat niet in de tekst, maar laat ons er even van uitgaan, dat de Gravensteners daadwerkelijk geen compromis zouden willen (als louter hypothetische denkoefenning).
Moeten wij dan ook een compromis zoeken met de kapitalisten? Moeten wij in pure solidaristische NSV-stijl zoeken naar een broederlijk samenleven tussen patrons en arbeiders? Neen, dank je!!
Ik ben helemaal niet bereid om compromissen te sluiten met de Belgische elite. Die Belgische elite moet voor mij verdwijnen en de Van Saksen-Corburgs moeten onder de valbijl. Ik heb geen zin om rekening te houden met een oude elite die geen enkele reële machtsbasis meer heeft, en waarvan we enkel misprijzen en arrogantie gekregen hebben.
Dan ga ik veel liever een compromis zoeken met Wallonië, als volwaardige partner. En naar Wallonië toe, ben ik bereid om zeer flexibel te zijn. Naar België niet.

voil�*, dat is het.

volgens mij gaan de Vlamingen en Walen beter samenwerken na een splitsing en in het kader van de EU.
dat je daarvoor België moet opofferen, so? is dat instituut zo belangrijk??

kan er mij iemand uitleggen waarom de naam België zo belangrijk is???

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*, dat is het.

volgens mij gaan de Vlamingen en Walen beter samenwerken na een splitsing en in het kader van de EU.
dat je daarvoor België moet opofferen, so? is dat instituut zo belangrijk??

kan er mij iemand uitleggen waarom de naam België zo belangrijk is???

Het gaat over de huidige politiek realiteit:

- Vlaanderen is rechtser (gemiddeld) dan België.
- De E.G. is rechtser dan Vlaanderen

Indien de linkse Vlamingen hun verstand gebruiken blijven ze in een politieke structuur die het meest links is...
Naast nationalistische dromen zijn er ook politieke realiteiten.

Ooit wou Vlaanderen eens zijn onafhankelijkheid verwerven door zich aan te sluiten bij het Duizend Jarige Rijk.

Het is zo niet een klein beetje fout gelopen.
Een ezel...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het gaat over de huidige politiek realiteit:

- Vlaanderen is rechtser (gemiddeld) dan België.
- De E.G. is rechtser dan Vlaanderen

Indien de linkse Vlamingen hun verstand gebruiken blijven ze in een politieke structuur die het meest links is...
Naast nationalistische dromen zijn er ook politieke realiteiten.

Ooit wou Vlaanderen eens zijn onafhankelijkheid verwerven door zich aan te sluiten bij het Duizend Jarige Rijk.

Het is zo niet een klein beetje fout gelopen.
Een ezel...

dus liever in een links België waar het slecht gaat leven dan eventueel in een rechts Vlaanderen leven?

en zou het mss kunnen zijn dat veel Vlamingen "rechts" stemmen vanwege het communautaire? wie weet hoeveel mensen die nu op het VB stemmen na de onafhankelijkheid op de SPa gaan stemmen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het gaat over de huidige politiek realiteit:

- Vlaanderen is rechtser (gemiddeld) dan België.
- De E.G. is rechtser dan Vlaanderen

Indien de linkse Vlamingen hun verstand gebruiken blijven ze in een politieke structuur die het meest links is...Naast nationalistische dromen zijn er ook politieke realiteiten.

Ooit wou Vlaanderen eens zijn onafhankelijkheid verwerven door zich aan te sluiten bij het Duizend Jarige Rijk.

Het is zo niet een klein beetje fout gelopen.
Een ezel...

indien Vlamingen een beetje democratische reflex hadden, maakten ze aan zulke verkrachting van hun vertegenwoordiging een eind, voor Walen met echte democratische ingesteldheid geldt logischerwijze hetzelfde.

da's natuurlijk van geen tel voor mensen die liever hun linkse structuur opdringen aan Vlaanderen (of hun te rechtse structuur aan Wallonië natuurlijk)

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Defoort is voorzitter van de VVB, en is geen N-VA'er meer.

Hij was het dus wel.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

voil�*, dat is het.

volgens mij gaan de Vlamingen en Walen beter samenwerken na een splitsing en in het kader van de EU.
dat je daarvoor België moet opofferen, so? is dat instituut zo belangrijk??

kan er mij iemand uitleggen waarom de naam België zo belangrijk is???

Belgie is al niet belangrijk,
en vlaanderen nog minder.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus liever in een links België waar het slecht gaat leven dan eventueel in een rechts Vlaanderen leven?

en zou het mss kunnen zijn dat veel Vlamingen "rechts" stemmen vanwege het communautaire? wie weet hoeveel mensen die nu op het VB stemmen na de onafhankelijkheid op de SPa gaan stemmen?

Liefst een zo breed verspreide socialistische economie,
al de rest dient bijzaak te zijn.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ooit wou Vlaanderen eens zijn onafhankelijkheid verwerven door zich aan te sluiten bij het Duizend Jarige Rijk.

zucht..

Godwin, you lose

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Indien de linkse Vlamingen hun verstand gebruiken blijven ze in een politieke structuur die het meest links is...

hoe democratischer, hoe linkser gaat wel enigszins op...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Liefst een zo breed verspreide socialistische economie,
al de rest dient bijzaak te zijn.

dus ook de grenzen van een land?
dus van jou mag Vlaanderen onafhankelijk worden zolang de solidariteit bewaard wordt?