Groot-nederlandse partij of beweging in Vlaanderen? - Pagina 2

Daimanta · 6 maart 2008, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik voel geen enkel verwantschap met de Nederlanders (behalve de Limburgers, maar dat zijn geen echte Nederlanders.

No true scotsman...

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_scotsman

system · 6 maart 2008, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

No true scotsman...

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_scotsman

Helemaal niet. U kunt toch niet stellen dat de Nederlanders en wij hetzelfde 'volk' zijn. Wat een onzin.

Daimanta · 6 maart 2008, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet. U kunt toch niet zeggen dat de Nederlanders en wij hetzelfde 'volk' zijn. Wat een onzin.

U beweert dat Limburgers geen Nederlanders zijn. Hun paspoort zegt toch werkelijk iets anders.

system · 6 maart 2008, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

U beweert dat Limburgers geen Nederlanders zijn. Hun paspoort zegt toch werkelijk iets anders.

Hun paspoort zegt dat ja.

Daimanta · 6 maart 2008, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hun paspoort zegt dat ja.

..... no true scotsman....

santos · 6 maart 2008, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dus socialisten zijn ook "lafaarden" als ze weigeren in een regering te stappen die de sociale zekerheid afschaft? Want dat is ongeveer dezelfde situatie.

Of bedoel je dat BdW en NVA "lafaarden" zijn omdat ze geen Belgen zijn, en enkel Belgen zijn de dapperste onder de galliërs of zoiets?

Proberen de Nederlanden te verenigen ondanks de tegendruk der irrationaliteit, de fouten aantonen van de contra-federatie en opboksen tegen kortzichtige liefdes voor het Belgisch compromis en vorstenhuis (en daarenboven dit niet doen via een extreme, soms zelf kortzichtige schreeuwpartij en kiezen voor de lange zure appel): d�*t is moedig!

Ik begrijp niet waarom U, santos, moed ziet in een "nobele" tussenregering �* la belge et maçonierre vormen die met een lege doos pronkt.

De socialisten zijn afgestraft tijdens de verkiezingen.
Dus dat kan u moeilijk vergelijken met wat N-VA doet.

Rob Roy · 6 maart 2008, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nederlands Limburg werd 'per ongeluk geannexeerd bij Nederland, bij manier van spreken

Ik denk eerder dat de Vlamingen per ongeluk bij België geannexeerd werden.

Nog een leuke anecdote uit het beruchte dossier van de Standaard over de formatie (DS van donderdag 14 februari 2008)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DS

Tijdens de plenaire discussie die volgt, verzuurt de sfeer alleen maar verder. De onderhandelaars bespreken de Vlaamse eis om de gewesten vertegenwoordigers te geven in de bestuursorganen van de NMBS. Het CDH wil daar niet van weten. 'In de teksten die in Hertoginnedal op tafel lagen, hadden die bestuurders slechts een statuut van adviseur en geen stemrecht. Jullie maken er volwaardige bestuurders van', klinkt het verontwaardigd. Zeker vier keer herhaalt Milquet: 'Ik kan Herman roepen, dan zullen jullie zien.' De discussie gaat bijzonder hard. Schouppe merkt op dat Vlaanderen gemakkelijk Wallonië kan laten vallen en het spoornet met Nederland kan organiseren. 'Als jullie zo verder doen, zullen jullie helemaal niet in de regering zitten', voegt Dewael er aan toe.

Die meneer is nu voorzitter van de grootste Vlaamse partij, en gaat door voor een gematigde Vlaming. Zo weet u nu ook eens wat hij echt denkt.

Steben · 6 maart 2008, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik denk eerder dat de Vlamingen per ongeluk bij België geannexeerd werden.

Nog een leuke anecdote uit het beruchte dossier van de Standaard over de formatie (DS van donderdag 14 februari 2008)

Die meneer is nu voorzitter van de grootste Vlaamse partij, en gaat door voor een gematigde Vlaming. Zo weet u nu ook eens wat hij echt denkt.

Op dat punt heeft hij groot gelijk natuurlijk.

roger verhiest · 6 maart 2008, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Helemaal niet. U kunt toch niet stellen dat de Nederlanders en wij hetzelfde 'volk' zijn. Wat een onzin.

Volgens mij bestaat er een Nederlands volk met als onderverdeling :

Westvlamingen
Oostvlamingen
Brabanders
Zeeuwen
Limburgers
Luxemburgers
Henegouwers
Namurois
Liègois
Oostkantonneezen
Hollanders
Gelderlanders
Friezen
Drentenaren
Flevolanders
Gelderlanders

Er is ook een gesimplifieerde versie van "Volkeren" nl. diegenen die aan deze kant van het water wonen en die van den Overkant. Of als ik in Hamburg ben die van bezuiden de Elbe en diegenen ten Noorden ervan.

Het is minder belachelijk dan men zou denken. Ik begreep dit pas ten volle (een momnet van "verlichting") toen ik een Kroaat hoorde definieëren dat er 3 Kroatische Volkeren bestaan : nl. De Bergkroaten, de zeekroaten en de Vlaklanderkroaten. & daar is inderdaad geen speld tussen te krijgen !

system · 6 maart 2008, 14:55

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ik denk eerder dat de Vlamingen per ongeluk bij België geannexeerd werden.

* Als er een referendum zou komen met als vraag: wilt u dat België één blijft, dan zal de meerderheid: 'ja' zeggen.

(de meeste mensen hier zijn nog altijd voor de eenheid van België)

*Als er een referendum zou komen met als vraag: wilt u dat Vlaanderen en Nederland één worden, dan zal de meerderheid 'neen' zeggen.

(de meeste mensen hier moeten niets van de Nederlanders hebben omdat ze niet geen erge hoge pet ophebben van die arrogante, vrij botte 'hollanders'.)

Zo liggen de kaarten nu.

Of die kaarten nog zo zullen liggen binnen 10,20 of 30 jaar, is koffiedik kijken.

roger verhiest · 6 maart 2008, 15:08

Ondanks de grote verschillen en antagonismen heeft men van Italië en Duitsland ook verenigde nationale resp. federale staten gemaakt. Voor "de man in de straat" die niets met Nederland , Wallonië of Luxemburg te maken heeft is de kwestie van tot welke natie hij/zij behoort ook irrelevant. De pendelaar/grensarbeider die dagelijks naar Brussel spoort of grensoverschrijdend werkt zal wel al ietsje meer inzicht hebben dat het afschaffen van nutteloze grenzen hem van diverse problemen verlost.

Een treffend voorbeeld is vandaag het persbericht van de verenigde Beneluxwerkgevers
die hun gezamelijk gewicht in de schaal werpen om gunstigere CO2 normen te mogen hanteren van Europa. Her en der ziet men dat mensen met dezelfde belangen van de diverse Beneluxlanden elkaar om die belangen te verdedigen kunnen vinden.

En aldus kan een algemene mening over hereniging langzaam maar zeker aan invloed winnen...

Steben · 6 maart 2008, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

(de meeste mensen hier moeten niets van de Nederlanders hebben omdat ze niet geen erge hoge pet ophebben van die arrogante, vrij botte 'hollanders'.)

Ach, geïndoctrineerd zijn we allemaal vrees ik.
Er is nog veel werk voor de boeg, maar ik verzeker u: mijn generatie is nog jong.

Onlangs zag ik een geleerd persoon op tv. Mijn kamergenoten zeiden: Amai, hoort ge het: die spreekt sommige worden zo een beetje hollands uit. ("tis bijna nen Nederlander"). Wat blijkt: het is toch wel een professor uit Nederland zeker! En ze dachten dat het een rare Vlaming was.
Zo zie je maar. Alsof de taal van een ongeletterde landbouwer uit Zulte bv. moet gaan bepalen hoe een Nederlander een Vlaming moet zien. Vergeet ook niet dat Antwerpenaren uit "'t stad" west-vlamingen ook maar luidkelende flapuiten vind. Ik vermoed dat je de drijfredenen niet beethebt van een groot-nederland. In Nederland zelf is er ook ruimte voor diversiteit. En er is zelfs meer ruimte voor concrete beleidsmaatregelen, die in België geblokkeerd worden. Daarenboven zijn economische maatregelen vaak beknot door een kunstmatige tweespalt tussen "staat" Nederland en "staat" België.

system · 6 maart 2008, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ach, geïndoctrineerd zijn we allemaal vrees ik.Er is nog veel werk voor de boeg, maar ik verzeker u: mijn generatie is nog jong.

Onlangs zag ik een geleerd persoon op tv. Mijn kamergenoten zeiden: Amai, hoort ge het: die spreekt sommige worden zo een beetje hollands uit. ("tis bijna nen Nederlander"). Wat blijkt: het is toch wel een professor uit Nederland zeker! En ze dachten dat het een rare Vlaming was.
Zo zie je maar. Alsof de taal van een ongeletterde landbouwer uit Zulte bv. moet gaan bepalen hoe een Nederlander een Vlaming moet zien. Vergeet ook niet dat Antwerpenaren uit "'t stad" west-vlamingen ook maar luidkelende flapuiten vind. Ik vermoed dat je de drijfredenen niet beethebt van een groot-nederland. In Nederland zelf is er ook ruimte voor diversiteit.

Inderdaad, en zo zijn er mensen die geïndoctrineerd zijn om toch maar te geloven in een 'dietsland'. Och ja, het is maar hoe men het allemaal bekijkt.

Derk de Tweede · 6 maart 2008, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Volgens mij bestaat er een Nederlands volk met als onderverdeling :

Westvlamingen
Oostvlamingen
Brabanders
Zeeuwen
Limburgers
Luxemburgers
Henegouwers
Namurois
Liègois
Oostkantonneezen
Hollanders
Gelderlanders
Friezen
Drentenaren
Flevolanders
Gelderlanders

Er is ook een gesimplifieerde versie van "Volkeren" nl. diegenen die aan deze kant van het water wonen en die van den Overkant. Of als ik in Hamburg ben die van bezuiden de Elbe en diegenen ten Noorden ervan.

Het is minder belachelijk dan men zou denken. Ik begreep dit pas ten volle (een momnet van "verlichting") toen ik een Kroaat hoorde definieëren dat er 3 Kroatische Volkeren bestaan : nl. De Bergkroaten, de zeekroaten en de Vlaklanderkroaten. & daar is inderdaad geen speld tussen te krijgen !

Ik mis de Grunningers nog!

Maar even serieus, het verschil tussen een Groninger en een Limburger lijkt mij groter dan die van een Noord-Brabander met een Vlaams-Brabander.
Zowel binnen Vlaanderen en Noord-Nederland zijn er grote culturele verschillen.
Daarom heet een Verenigd Nederland niet voor niets de Nederlanden.

Steben · 6 maart 2008, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad, en zo zijn er mensen die geïndoctrineerd zijn om toch maar te geloven in een 'dietsland'. Och ja, het is maar hoe men het allemaal bekijkt.

Ach, ga je nu proberen om met "klinkende termen" argumenten tegen te spreken? Dietsland, benelux, Nederlanden, ... Wat maakt dat nu uit? Een wegvallen van kunstmatige grenzen en verenigen wat beter uitkomt is het enige wat telt. Velen (niet allen) onder ons zien Wallonië en Luxemburg graag bij de Verenigde Nederlanden komen, maar zeker voor de eerste geldt toch enige voorwaardelijkheid en die is het best te realiseren met een groot-nederland.

system · 6 maart 2008, 15:21

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Volgens mij bestaat er een Nederlands volk met als onderverdeling :

Westvlamingen
Oostvlamingen
Brabanders
Zeeuwen
Limburgers
Luxemburgers
Henegouwers
Namurois
Liègois
Oostkantonneezen
Hollanders
Gelderlanders
Friezen
Drentenaren
Flevolanders
Gelderlanders

Er is ook een gesimplifieerde versie van "Volkeren" nl. diegenen die aan deze kant van het water wonen en die van den Overkant. Of als ik in Hamburg ben die van bezuiden de Elbe en diegenen ten Noorden ervan.

Het is minder belachelijk dan men zou denken. Ik begreep dit pas ten volle (een momnet van "verlichting") toen ik een Kroaat hoorde definieëren dat er 3 Kroatische Volkeren bestaan : nl. De Bergkroaten, de zeekroaten en de Vlaklanderkroaten. & daar is inderdaad geen speld tussen te krijgen ![/QUOTE]

Men zou er eerder een speld in verliezen.

system · 6 maart 2008, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ach, ga je nu proberen om met "klinkende termen" argumenten tegen te spreken? Dietsland, benelux, Nederlanden, ... Wat maakt dat nu uit? Een wegvallen van kunstmatige grenzen en verenigen wat beter uitkomt is het enige wat telt.

Maar dat is nu juist de vraag. Ik zie men niet in een zelfde land zitten met de arrogante Nederlanders. Verre van zelfs.

hotschizodiscocop · 6 maart 2008, 15:24

Ik vind dat een goed idee. De taalgrens moet nu maar eindelijk eens de geografische grens bepalen zoals het hoort.

Rob Roy · 6 maart 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

* Als er een referendum zou komen met als vraag: wilt u dat België één blijft, dan zal de meerderheid: 'ja' zeggen.

(de meeste mensen hier zijn nog altijd voor de eenheid van België)

Aha, en welke augure heeft u die boodschap gebracht?

Enfin, een minimale onderbouwing van uw straffe stellingen is gewenst.

Citaat:

*Als er een referendum zou komen met als vraag: wilt u dat Vlaanderen en Nederland één worden, dan zal de meerderheid 'neen' zeggen.

Idem. Feiten graag.

De weinige cijfers die er zijn, geven u alvast niet geheel gelijk.

hotschizodiscocop · 6 maart 2008, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar dat is nu juist de vraag. Ik zie men niet in een zelfde land zitten met de arrogante Nederlanders. Verre van zelfs.

Wat een racistisch vooroordeel. Shame on you. Ik vind anders wel meer in gemeen hebben met hen die mijn taal spreken als die Walen.

6 maart 2008, 15:08	#31
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Ondanks de grote verschillen en antagonismen heeft men van Italië en Duitsland ook verenigde nationale resp. federale staten gemaakt. Voor "de man in de straat" die niets met Nederland , Wallonië of Luxemburg te maken heeft is de kwestie van tot welke natie hij/zij behoort ook irrelevant. De pendelaar/grensarbeider die dagelijks naar Brussel spoort of grensoverschrijdend werkt zal wel al ietsje meer inzicht hebben dat het afschaffen van nutteloze grenzen hem van diverse problemen verlost. Een treffend voorbeeld is vandaag het persbericht van de verenigde Beneluxwerkgevers die hun gezamelijk gewicht in de schaal werpen om gunstigere CO2 normen te mogen hanteren van Europa. Her en der ziet men dat mensen met dezelfde belangen van de diverse Beneluxlanden elkaar om die belangen te verdedigen kunnen vinden. En aldus kan een algemene mening over hereniging langzaam maar zeker aan invloed winnen... __________________ Tempo toleras sed vero aperas

6 maart 2008, 15:24	#38
hotschizodiscocop Staatssecretaris Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 2.945	Ik vind dat een goed idee. De taalgrens moet nu maar eindelijk eens de geografische grens bepalen zoals het hoort.