Peter Mertens bij Phara - Pagina 2

StevenNr1 · 1 maart 2008, 23:28

"Waarom zou ik één seconde sympathie moeten hebben voor de Rode Khmers? Ook het Cuba van Fidel Castro is voor ons geen rolmodel. Ze hebben daar prachtige zaken gedaan, ze hebben fouten gemaakt. Zij, niet wij. Cuba bindt de PVDA niet." Ik weet ni ze Jonas? (Nu de Rode Khmers daar vernoemen vind ik al wel vrij 'dom' op zich.)

Alamoet · 1 maart 2008, 23:33

Over het artikel in De Morgen is er een ander topic.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat vinden de PVDA'ers ervan dat Mertens in het interview in de morgen Castro en Pol Pot in één en dezelfde zin vernoemt en afschrijft?

Minder erg dan een LSP'er die twee onwaarheden vertelt in dezelfde zin.

1. Het is een andere zin.
2. Mertens schrijft Castro niet af

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind het jammer dat we met de PVDA een kracht ter linkerzijde verliezen - want ze zijn zeer duidelijk naar rechts opgeschoven. Mertens stelt dat ze niet revolutionair zijn. revolutie wordt gelijkgeschakeld met terrorisme.

Euhm iets verkeerd gegeten? Heb je dat interview wel gelezen? Misschien eerst eens doen.

Mocht je willen reageren, dan misschien best in de juiste draad.

Cunhal · 2 maart 2008, 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind het jammer dat we met de PVDA een kracht ter linkerzijde verliezen - want ze zijn zeer duidelijk naar rechts opgeschoven. Mertens stelt dat ze niet revolutionair zijn. revolutie wordt gelijkgeschakeld met terrorisme.

Dat zou echt een drama zijn, want volgens jouw redenering schiet er dan alleen LSP over.
Dat zou werkelijk het einde zijn: 50 scholieren en studenten die zich zelf uitgeroepen hebben tot voorhoede van het Belgisch proletariaat.
Heeft LSP de moed om dergelijk standpunt op hun website te zetten?
Zeker doen.
Er blijft dan nog één mogelijkheid over: aangezien niemand LSP nog ernstig neemt: ze trekken zich allen terug in de grotten van Han. We geven hen er een stuk natuurdomein bij. Ik wil wel een grote omheining, want hun socialisme moeten ze in alle rust kunnen realiseren, en zonder gestoord te worden door alle anderen (die allemaal rechts zijn natuurlijk) want enkel LSP is links.

Cunhal · 2 maart 2008, 00:32

By the way: ik vond het interview met Mertens wel goed.
Hij is erin geslaagd een stereotiep beeld over de PVDA te veranderen.
Daar zat geen sombere, wereldvreemde gauchist.

Of de PVDA communistisch blijft?
Ik hoop het.
Voor mij is een communistische partij en marxistisch en zeer goed ingeplant in de arbeidersklasse.
Hij zei dat ze zich beschouwen als marxisten.
Ik hoop dat het wat verder gaat dan dat.

solidarnosc · 2 maart 2008, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Wat vinden de PVDA'ers ervan dat Mertens in het interview in de morgen Castro en Pol Pot in één en dezelfde zin vernoemt en afschrijft?

Ik vind het jammer dat we met de PVDA een kracht ter linkerzijde verliezen - want ze zijn zeer duidelijk naar rechts opgeschoven. Mertens stelt dat ze niet revolutionair zijn. revolutie wordt gelijkgeschakeld met terrorisme.

Niet overdrijven en meteen iedereen die rechts staat van ons buiten de "linkerzijde" plaatsen. De linkerzijde in Vlaanderen is al klein genoeg en je moet het nog niet kleiner maken. Je weet trouwens evengoed als ik dat mocht je zeggen dat de PVDA niet meer tot de linkerzijde behoort -wat je lijkt te suggereren- dat men dan eens goed zou lachen. Dat ze wat naar rechts zijn opgeschoven en proberen om het vacuum ter linkerzijde op te vullen a la SP of Die Linke- wat inderdaad een verrechtsing is ten opzichte van hun huidige of vroegere positie -klopt maar om dan te zeggen dat we een kracht ter linkerzijde verliezen is -no offence- dikke onzin. We zeggen ook niet dat de Nederlandse SP of Die Linke niet tot de linkerzijde behoren en die laatsten noemen zichzelf zelfs niet marxistisch. Of de PVDA nog een revolutionaire partij die op basis van marxistische opvattingen strijd tegen het kapitalisme of een in de praktijk reformistische partij die op basis van "opportuniteiten"

strijd tegen sociaal onrecht binnen de krijtlijnen van het kapitalisme is uiteraard een andere zaak. Jezelf marxist noemen is mooi maar de waarheid is concreet en moet blijken in de praktijk in concrete teksten, campagnes etc....

Persoonlijk vond ik het optreden niet slecht en positief dat linkse standpunten eens op de "rode staatszender" aan bod komen. Anderzijds is het ook wel eerder een optreden a la Marijnissen en Lafonteine en niet zozeer als marxist laat staan revolutionair. Wat as such best mag hoor alleen vind ik dat eerder de taak van een brede arbeiderspartij en minder van een marxistische partij op dit moment. Een marxistische partij kan een brede arbeiderspartij zijn maar in de huidige situatie is dit zeer moeilijk (wat wordt aangetoond door wat de PVDA eigenlijk zelf zegt rond zaken als revolutie, ideologiën andere landen en de campagnes die ze in de praktijk voeren.) Nu goed. Moeten zij weten.

KingHagar · 2 maart 2008, 05:37

Ik kan me wel aansluiten bij Solidarnosc. Een behoorlijk optreden van Mertens, al denk ik dat er ook binnen de PvdA wel mensen zijn die dezelfde boodschap aantrekkelijker kunnen brengen.

Inhoudelijk stel ik vast dat de PvdA haar programma afzwakt opdat ze volledig zou aansluiten bij de bredere arbeidersbeweging. 6% procent BTW op energie in plaats van afschaffing van BTW wat een asociale belasting is, om maar iets te noemen. Mogelijkerwijs slaat het aan, al probeert Mertens wel zeer nonchalant een jarenlange traditie in stalinistische zin uit te wissen. Dat lukt misschien in eigen rangen, maar daarom nog niet bij die arbeiders die de PvdA al langer kennen.

Daarnaast ben ik er wel van overtuigd dat de huidige koers van de PvdA een vanuit marxistisch oogpunt foute interpretatie is van de huidige krachtsverhoudingen inzake de klassenstrijd. De uitbouw van een marxistische partij vandaag is geen kwestie van een zodanige afzwakking van het programma opdat bijvoorbeeld electorale successen kunnen geboekt worden in de vorm van verkozenen.

Soit, een linkse stem in het door rechts gedomineerde publieke debat is altijd een meerwaarde en een verdienste van de militanten van de PvdA. Succes met het congres morgen!

Cunhal · 2 maart 2008, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik vind het jammer dat we met de PVDA een kracht ter linkerzijde verliezen - want ze zijn zeer duidelijk naar rechts opgeschoven. Mertens stelt dat ze niet revolutionair zijn. revolutie wordt gelijkgeschakeld met terrorisme.

Ook al zijn er twee andere lsp-ers die niet akkoord zijn met Jonas. Bovenstaande bewering illustreert mooi de algemene houding binnen LSP:
"Wij zijn de enige voorhoede, revolutionaire partij, de ware trotskisten bovendien en goed op weg een belangrijke arbeiderspartij te worden"
Dit is dus geen uitschuiver. Alleen: Jonas, sssht. je had dat zo openlijk niet mogen beweren.
Deze politieke lijn is er niet toevallig: een andere houding is niet mogelijk, zo niet dan zou de luchtbel kunnen springen.
Beeldt u in dat Lsp niet de ware voorhoede zou zijn, absoluut niet op weg is een belangrijke arbeiderspartij te worden, en bovendien zeer veel kapot maakt.
Deze uitgangspunten in vraag stellen is onmogelijk.
Er bestaan immers alleen perspectieven. Fouten toegeven en een bilan maken over het verleden is zeer gevaarlijk.
Dat LSP zeer gauchistisch bezig is mag niet bekeken worden. Want pas op: met de eerste kritiek zou er een crisis kunnen komen.

Het probleem is natuurlijk: die crisis komt er vroeg of laat toch: je kan niet nog eens 10 jaar je eigen belang en organisatie en leden oppompen.

Jonas Elossov · 3 maart 2008, 02:49

Ik moet mijn vorige post wat nuanceren... in plaats van linkerzijde, moet het radicaal-links zijn...

Mertens stelde zelf trouwens dat de pvda niet meer 'extreem-links' is...

abou Anis · 3 maart 2008, 02:59

Vraagje voor de grote roergangers onder ons: hoe ziet een tv-optreden van een marxistisch revolutionair er uit?

Bolsjewiek · 3 maart 2008, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik moet mijn vorige post wat nuanceren... in plaats van linkerzijde, moet het radicaal-links zijn...

Mertens stelde zelf trouwens dat de pvda niet meer 'extreem-links' is...

Ik hoop dat je intussen wel weet wat hij daarmee bedoelde.
Ik was gisteren daar, op het Congres, en ik kan je zeggen dat de Partij niks van har Communisme is verloren.

Bolsjewiek · 3 maart 2008, 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

De media show heeft entertainers nodig en als de PVDA de media wil gebruiken zal ze een entertainer nodig hebben.Peter komt wat saai over en dat is genoeg om de mensen af te schrikken.

Als ze mij daar nu hadden gezet, had de mensen afgeschrokken met te radicale standpunten. De PVDA is bezig met grote uitbreiding, maar, zoals ik op het Congres merkte, zonder haar standpunten op te geven.

guerin · 3 maart 2008, 07:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Als ze mij daar nu hadden gezet, had de mensen afgeschrokken met te radicale standpunten. De PVDA is bezig met grote uitbreiding, maar, zoals ik op het Congres merkte, zonder haar standpunten op te geven.

Bwah,hangt er van af hoe je die radikale standpunten verkoopt,met humor en verstaanbaar taal zouden ze wel aanvaard zijn.

GC · 3 maart 2008, 09:31

Als er een links geluid wat weerklank kan vinden in gelijk welke media vind ik dat positief. Ik ben het niet eens met de manier waarop de PVDA met het afstand nemen van fouten uit haar verleden meteen een deel van het kind met het badwater laat verdwijnen. Maar bon, we kunnen niet verwachten dat we het plots eens zouden zijn over welk soort revolutionaire partij er nodig is... Ook met anderen die daarover verschillende meningen zijn toegedaan, proberen LSP'ers samen te werken rond bepaalde thema's.

Wat me wel stoort, is dat er in sommige concrete campagnes gevaarlijke standpunten worden ingenomen. Nu blijkt dat Comac-Gent bijvoorbeeld niet wil mobiliseren voor de anti-NSV betoging vanuit het idee dat de erkenning van NSV tegenhouden niet gebeurt op basis van mobilisatie? En dan dit: "Daarnaast willen we als organisatie ook niet geassocieerd worden met het geweld dat traditioneel plaatsvindt na afloop van de betoging. We zullen dus geen blok vormen op de betoging. Iedereen die wil deelnemen aan de betoging kan dat natuurlijk doen." Wat een nonsens en criminalisering van de tegenbetoging! Geef mij op dit vlak maar de oude PVDA, hoe sectair die ook waren op anti-NSV betogingen! Ze waren er toen tenminste nog...

StevenNr1 · 3 maart 2008, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

vanuit het idee dat de erkenning van NSV tegenhouden niet gebeurt op basis van mobilisatie?

Euh? http://www.chengetheworld.org/nl/ind...verart&aid=520

GC · 3 maart 2008, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Euh? http://www.chengetheworld.org/nl/ind...verart&aid=520

Dat artikel bedoelde ik inderdaad. Er staat in dat alle aandacht en energie gaat naar het tegenhouden van de erkenning van NSV en dat daarom niet gemobiliseerd wordt voor de anti-NSV betoging. Dat vind ik dus complete nonsens. Hoe kan je beter die erkenning tegengaan dan door aan te tonen dat honderden studenten bereid zijn om op straat te komen tegen die NSV? Niet oproepen voor die anti-NSV betoging vind ik een totaal foute inschatting van de Comac.

StevenNr1 · 3 maart 2008, 13:22

"Er staat in dat alle aandacht en energie gaat naar het tegenhouden van de erkenning van NSV" Dat is toch ook mobiliseren, alleen naar iets anders toe, op een andere manier.

Alamoet · 3 maart 2008, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Dat artikel bedoelde ik inderdaad. Er staat in dat alle aandacht en energie gaat naar het tegenhouden van de erkenning van NSV en dat daarom niet gemobiliseerd wordt voor de anti-NSV betoging. Dat vind ik dus complete nonsens. Hoe kan je beter die erkenning tegengaan dan door aan te tonen dat honderden studenten bereid zijn om op straat te komen tegen die NSV? Niet oproepen voor die anti-NSV betoging vind ik een totaal foute inschatting van de Comac.

Als ik het goed heb begrepen, mobiliseert Comac voor een Algemene Vergadering op de universiteit zelf, waar ze serieus wat volk verwachten. Daar zal besproken worden welke acties er verder worden ondernomen. Iemand van kwade wil zou kunnen beweren: "LSP mobiliseert studenten om LSP-slogans te roepen op een betoging, Comac mobiliseert studenten, zodat die hun eigen mening kunnen verdedigen op een algemene vergadering.

solidarnosc · 3 maart 2008, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Als ik het goed heb begrepen, mobiliseert Comac voor een Algemene Vergadering op de universiteit zelf, waar ze serieus wat volk verwachten. Daar zal besproken worden welke acties er verder worden ondernomen. Iemand van kwade wil zou kunnen beweren: "LSP mobiliseert studenten om LSP-slogans te roepen op een betoging, Comac mobiliseert studenten, zodat die hun eigen mening kunnen verdedigen op een algemene vergadering.

Ik neem aan dat u niet van kwade wil bent? Hebben jullie trouwens zelf wel een mening of is het nog wachten op de resultaten van de enquete?

Jonas Elossov · 3 maart 2008, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Als ik het goed heb begrepen, mobiliseert Comac voor een Algemene Vergadering op de universiteit zelf, waar ze serieus wat volk verwachten. Daar zal besproken worden welke acties er verder worden ondernomen. Iemand van kwade wil zou kunnen beweren: "LSP mobiliseert studenten om LSP-slogans te roepen op een betoging, Comac mobiliseert studenten, zodat die hun eigen mening kunnen verdedigen op een algemene vergadering.

Voor alle duidelijkheid... ALS zal ook op die algemene vergadering zijn.
Ik vermoed trouwens dat er meer volk op de betoging zal zijn dan op de algemene vergadering, maar soit.

Wat zijn "LSP-slogans" trouwens?

Bolsjewiek · 4 maart 2008, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Bwah,hangt er van af hoe je die radikale standpunten verkoopt,met humor en verstaanbaar taal zouden ze wel aanvaard zijn.

Als je begint over Stalin, want hem van blaam zuiveren vind ik belangrijk, blokkeren de meesten al. Ze willen gewoon niet naar rede luisteren.

1 maart 2008, 23:28	#21
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	"Waarom zou ik één seconde sympathie moeten hebben voor de Rode Khmers? Ook het Cuba van Fidel Castro is voor ons geen rolmodel. Ze hebben daar prachtige zaken gedaan, ze hebben fouten gemaakt. Zij, niet wij. Cuba bindt de PVDA niet." Ik weet ni ze Jonas? (Nu de Rode Khmers daar vernoemen vind ik al wel vrij 'dom' op zich.) Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 1 maart 2008 om 23:29.

2 maart 2008, 00:32	#24
Cunhal Lokaal Raadslid Geregistreerd: 10 juni 2007 Berichten: 385	Mertens By the way: ik vond het interview met Mertens wel goed. Hij is erin geslaagd een stereotiep beeld over de PVDA te veranderen. Daar zat geen sombere, wereldvreemde gauchist. Of de PVDA communistisch blijft? Ik hoop het. Voor mij is een communistische partij en marxistisch en zeer goed ingeplant in de arbeidersklasse. Hij zei dat ze zich beschouwen als marxisten. Ik hoop dat het wat verder gaat dan dat.

2 maart 2008, 05:37	#26
KingHagar Gouverneur Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Wilrijk Berichten: 1.465	Ik kan me wel aansluiten bij Solidarnosc. Een behoorlijk optreden van Mertens, al denk ik dat er ook binnen de PvdA wel mensen zijn die dezelfde boodschap aantrekkelijker kunnen brengen. Inhoudelijk stel ik vast dat de PvdA haar programma afzwakt opdat ze volledig zou aansluiten bij de bredere arbeidersbeweging. 6% procent BTW op energie in plaats van afschaffing van BTW wat een asociale belasting is, om maar iets te noemen. Mogelijkerwijs slaat het aan, al probeert Mertens wel zeer nonchalant een jarenlange traditie in stalinistische zin uit te wissen. Dat lukt misschien in eigen rangen, maar daarom nog niet bij die arbeiders die de PvdA al langer kennen. Daarnaast ben ik er wel van overtuigd dat de huidige koers van de PvdA een vanuit marxistisch oogpunt foute interpretatie is van de huidige krachtsverhoudingen inzake de klassenstrijd. De uitbouw van een marxistische partij vandaag is geen kwestie van een zodanige afzwakking van het programma opdat bijvoorbeeld electorale successen kunnen geboekt worden in de vorm van verkozenen. Soit, een linkse stem in het door rechts gedomineerde publieke debat is altijd een meerwaarde en een verdienste van de militanten van de PvdA. Succes met het congres morgen! __________________ "Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be Laatst gewijzigd door KingHagar : 2 maart 2008 om 05:49.

3 maart 2008, 02:49	#28
Jonas Elossov Europees Commissaris Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: Veurne Berichten: 6.609	Ik moet mijn vorige post wat nuanceren... in plaats van linkerzijde, moet het radicaal-links zijn... Mertens stelde zelf trouwens dat de pvda niet meer 'extreem-links' is... __________________

3 maart 2008, 09:31	#33
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Als er een links geluid wat weerklank kan vinden in gelijk welke media vind ik dat positief. Ik ben het niet eens met de manier waarop de PVDA met het afstand nemen van fouten uit haar verleden meteen een deel van het kind met het badwater laat verdwijnen. Maar bon, we kunnen niet verwachten dat we het plots eens zouden zijn over welk soort revolutionaire partij er nodig is... Ook met anderen die daarover verschillende meningen zijn toegedaan, proberen LSP'ers samen te werken rond bepaalde thema's. Wat me wel stoort, is dat er in sommige concrete campagnes gevaarlijke standpunten worden ingenomen. Nu blijkt dat Comac-Gent bijvoorbeeld niet wil mobiliseren voor de anti-NSV betoging vanuit het idee dat de erkenning van NSV tegenhouden niet gebeurt op basis van mobilisatie? En dan dit: "Daarnaast willen we als organisatie ook niet geassocieerd worden met het geweld dat traditioneel plaatsvindt na afloop van de betoging. We zullen dus geen blok vormen op de betoging. Iedereen die wil deelnemen aan de betoging kan dat natuurlijk doen." Wat een nonsens en criminalisering van de tegenbetoging! Geef mij op dit vlak maar de oude PVDA, hoe sectair die ook waren op anti-NSV betogingen! Ze waren er toen tenminste nog... __________________ Linkse Socialistische Partij

3 maart 2008, 02:59	#29
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Vraagje voor de grote roergangers onder ons: hoe ziet een tv-optreden van een marxistisch revolutionair er uit?

3 maart 2008, 13:22	#36
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	"Er staat in dat alle aandacht en energie gaat naar het tegenhouden van de erkenning van NSV" Dat is toch ook mobiliseren, alleen naar iets anders toe, op een andere manier.