'boze' arbeiders willen 30000 liter zoutzuur in Maas lozen: alle grenzen voorbij

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mataiva

Mij lijkt dit dan ook een finale wanhoopsdaad om aandacht te krijgen voor hun situatie aangezien ecologische rampen fel gehoor krijgen,

Ik stel als alternatief voor dat die arbeiders als finale wanhoopsdaad zélf in dat zoutzuur springen.

[Chipie]

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Concentratie is gewoonlijk iets van een 30 % (huishoudelijk) tot 37% (oververzadigd) HCl.

voor sterke zuren:
pH = -log[H+] (concentratie in mol/L ; 1 mol HCl = 36,47 g/mol)

We nemen aan dat we met een standaard zoutzuur-oplossing van een concentratie van 30% te maken hebben.

d(HCl 30% opl.) = 1.1493 dus 30000 l * 1.1493 = 34479 kg HCl 30% opl.

34479 kg * 0,3 = 10343,7 kg HCl beschikbaar

dit is gelijk aan 10343700 g HCl / 36,47 g/mol = 283622,16 mol HCl of [H+]

aantal mol/l : 283622,16 mol / 30000 l = 9,45 mol/l = 9,45 M HCl

Nu mogen we gerust aannemen dat water met een pH van 2 te zuur is om leven in stand te houden, dit geldt voor de meeste fauna en flora. Ter vergelijking, keukenazijn heeft een zuurtegraad van pH 2,4. Ik zou dat niet durven zuiver bij m'n planten gieten, laat staan er een goudvis in steken.

pH = -log[0,01 mol/l H+] = 2

m1 * V1 = m2 * V2 <==> (m1 * V1) / m2 = V2

9,45 M * 30000 l = 0,01 M * V2

<==> V2 = 28350000 l water nodig

Conclusie:

Wanneer die tanker met zoutzuur zich vermengd met 28,350,000 liter water heeft het een zuurtegraad van pH 2 en is de resulterende oplossing nog altijd dodelijk voor de meeste levende organismen.


We kunnen nu nog eens verder uitrekenen hoeveel nodig is om het geheel relatief onschadelijk te maken. Zure regen heeft een gemiddelde pH van rond de 5.

pH = -log [0,00001] = 5

9,45 M * 30000 l = 0,00001 M * V2

<==> V2 = 28,350,000,000 liter water nodig om dit onschadelijk te maken !

Om de totale impact te berekenen is het van belang te weten wat het huidige niveau van de waterstand van de Maas is, daar er een enorm verschil is bij laagwater of bij hoogwater, variërend van 30 tot 3 miljoen liter per seconde stroomsnelheid.

Sowieso zal de ecologische impact enorm zijn voor hele stukken Maasgebied, en kan er hier m.i. gerust van terrorisme gesproken worden.

PS : Ik heb de ecologische impact van 283622,16 mol Cl- ionen hier buiten beschouwing gelaten.

Dank; zowat één op een miljoen verdunnen dus.

[Mitgard]

zou dat zoutzuur niet zowiezo, langs natuurlijke kapitalistische weg in het water terecht gekomen zijn?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

zou dat zoutzuur niet zowiezo, langs natuurlijke kapitalistische weg in het water terecht gekomen zijn?

µ

misschien, maar niet allemaal ineens

[Paracelsus]

Volgens VLAREM II moet dat dan eerst geneutraliseerd worden met een base, alvorens te lozen. En dan nog zijn er limieten op hoeveelheid. Hoe die Fransozen dat gewoonlijk doen weet ik niet, maar VLAREM regelt volgens EU normen.

ISO 14001 of zo ik weet het nie meer.

En wij op 't werk maar al die onnozele klikjes zoutzuur-afval verzamelen en laten verwerken door een (duur!) gespecialiseerd bedrijf...

[freespirit]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Concentratie is gewoonlijk iets van een 30 % (huishoudelijk) tot 37% (oververzadigd) HCl.

voor sterke zuren:
pH = -log[H+] (concentratie in mol/L ; 1 mol HCl = 36,47 g/mol)

We nemen aan dat we met een standaard zoutzuur-oplossing van een concentratie van 30% te maken hebben.

d(HCl 30% opl.) = 1.1493 dus 30000 l * 1.1493 = 34479 kg HCl 30% opl.

34479 kg * 0,3 = 10343,7 kg HCl beschikbaar

dit is gelijk aan 10343700 g HCl / 36,47 g/mol = 283622,16 mol HCl of [H+]

aantal mol/l : 283622,16 mol / 30000 l = 9,45 mol/l = 9,45 M HCl

Nu mogen we gerust aannemen dat water met een pH van 2 te zuur is om leven in stand te houden, dit geldt voor de meeste fauna en flora. Ter vergelijking, keukenazijn heeft een zuurtegraad van pH 2,4. Ik zou dat niet durven zuiver bij m'n planten gieten, laat staan er een goudvis in steken.

pH = -log[0,01 mol/l H+] = 2

m1 * V1 = m2 * V2 <==> (m1 * V1) / m2 = V2

9,45 M * 30000 l = 0,01 M * V2

<==> V2 = 28350000 l water nodig

Conclusie:

Wanneer die tanker met zoutzuur zich vermengd met 28,350,000 liter water heeft het een zuurtegraad van pH 2 en is de resulterende oplossing nog altijd dodelijk voor de meeste levende organismen.


We kunnen nu nog eens verder uitrekenen hoeveel nodig is om het geheel relatief onschadelijk te maken. Zure regen heeft een gemiddelde pH van rond de 5.

pH = -log [0,00001] = 5

9,45 M * 30000 l = 0,00001 M * V2

<==> V2 = 28,350,000,000 liter water nodig om dit onschadelijk te maken !

Om de totale impact te berekenen is het van belang te weten wat het huidige niveau van de waterstand van de Maas is, daar er een enorm verschil is bij laagwater of bij hoogwater, variërend van 30 tot 3 miljoen liter per seconde stroomsnelheid.

Sowieso zal de ecologische impact enorm zijn voor hele stukken Maasgebied, en kan er hier m.i. gerust van terrorisme gesproken worden.

PS : Ik heb de ecologische impact van 283622,16 mol Cl- ionen hier buiten beschouwing gelaten.

Dank voor de interessante berekening !

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Voor mij is zulke actie totaal onaanvaardbaar en met niets goed te praten.

Mee eens.

De vraag is:

Hoe reageer je tegenover de actievoerders als ze de producten lozen.

Hebben de arbeiders gelijk of niet. Afgezien van de manier waarop ze aandacht vragen. Gaat de overheid niet in de fout ?

Kortom. Is de reactie van de Franse arbeiders uit de regio "misère" niet logisch ? Ja, maar niet meer te verantwoorden. Dit ruikt naar massale vergiftiging via drinkwater.

sorry, maar die kornuiten, met alle begrip, moet worden opgepakt.

[Groentje-18]

Iedereen die ethische redenen en een gevoel van onrechtvaardigheid onvoldoende vindt om te ageren, kan nog altijd op basis van deze these handelen die verwijst naar het veilig stellen van het eigen hachje. Het voordeel is dat je je hierbij geen zorgen moet maken over vermeend altruïsme ofzo.
Dat luidt: als mensen niets meer hebben, dan hebben ze niets meer te verliezen. En wie niets meer te verliezen heeft, kan tot veel in staat zijn. Voorkom dat laatste dus.

Ik denk dat deze arbeiders in zo'n situatie beland zijn of zich in ieder geval zo voelen. Ze zien dit blijkbaar als laatste middel van chantage tegen het onrecht dat hun in hun ogen is aangedaan.
Ik heb begrip voor deze mensen hun situatie. Maar ik denk dat er andere drukkingsmiddelen mogelijk zijn. Bovendien vraag ik me af of ze enig idee hebben wat ze met hun actie kunnen veroorzaken (als er dus werkelijke zoutzuur ed in de maas worden geloosd). Ik hoop voor hun allessinds van niet, want ze zouden wel eens serieuze gewetens - en slaapproblemen kunnen krijgen. Nu ja, die laatste hebben ze allicht al.
Ik snap niet dat er zo weinig tegen gereageerd word. Men lijkt te denken dat ze het niet serieus menen. Dat vind ik pijnlijk voor beide partijen. Het doet me een beetje denken aan een zelfmoordpoging om aandacht die dan ondanks het feit dat je er voortdurend naar wijst (op voorhand) niet opgemerkt wordt.

Moesten ze ermee doorgaan kunnen ze voor mijn part niet zwaar genoeg gestraft worden. Het zou nogal schoon beginnen uit te zien als iedereen die zich verongelijkt voelt met zulke acties zou beginnen natuurlijk.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Lees bron:

http://www.pzc.nl/algemeen/buitenlan...n-zoutzuur.ece

Voor mij is zulke actie totaal onaanvaardbaar en met niets goed te praten. Het is elke ethische grens voorbij en de actie dreigt in België een nooit geziene milieuramp met zich teweeg te brengen. Zoals in het artikel staat, zijn Franse arbeiders uit die regio niet aan hun proefstuk toe, wat betreft deze manier van chantering. Ik ben op zich niet tegen arbeidersverzet en stakingen als ze gerechtvaardigd ziijn, maar deze methode is elke redelijkheid voorbij.

Ik vind dat de overheden nog zeer laks reageren, dat burgemeester Fournoux van Dinant met dat krapuul nog een 'beschaafd' gesprek wil voeren ! Ik zou het wel weten: als overheid manu militari ingrijpen, desnoos een luchtbestorming van parachutisten op poten zetten om die dolgedraaide leeghoofden te verhinderen hun waanzinnig plan uit te voeren (bombarderen is mischien een andere optie, als men de tonnen zoutzuur niet raakt). Als bij zulke acties dan enkele tientallen arbeiders worden gedood, dat is dan spijtig. Ze hebben het zelf gezocht ! Ik vraag mij trouwens af - met veel cynisme - of de vernietiging van een strook van tientallen kilometers rivierfauna en - flora kan bijdragen tot de heropening van de fabriek, die door de veranderende economsiche structuur reeds lang gedoemd was te verdwijnen?

Ben ik de enige die zo'n hard oordeel heeft voor die arbeiders of ondersteunen hier anderen dit ook nog? Of is het goed van de burgemeester van Dinant als hij op 'subtiele' wijze probeert te onderhandelen? Wat zou het meeste uithalen (begrip of keiharde repressie)?

Ik ben het dus heel erg met je eens.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dit is geen staking meer, dit is terrorisme, en moet op die manier behandeld worden. Het dumpen van zoutzuur in de maas is een serieuze misdaad.

Speciale interventie eenheden op af sturen, met rubberkogels de arbeiders neerleggen als ze tegenspruttelen. Gewoon het zoutzuur op militaire wijze vrijwaren.

Dat lijkt me geen slechte aanpak.
Tenslotte mag men hier wel een duidelijk dit kan niet signaal aan geven in plaats van een beetje staan toe te kijken aan de rand of ze het zullen doen of niet.

[maddox]

Een verdunning van 1 op een miljoen nietwaar.

Met een stroming van 3 miljoen liter per seconde is die hoeveelheid zuur binnen het uur ver weg.

Maar helaas pindakaas, het blijft een milieuramp.
Als die kwispels dat doen, mogen ze dat maaswater opzuipen met een rietje, hun gezeik daarna door een waterzuivering flikkeren, opgelost.

[Paracelsus]

Ja maar dat is bij hoog water.

In Dinant staat het water van de Maas vandaag ongeveer een meter hoog. Aan de Franse grens is de Maas zo'n 50 m breed.

Plus de stroomsnelheid is een gemiddelde, aan de oeverkant benadert die sowieso nul. Men gaat dat zoutzuur niet in het midden van de Maas lozen.

[willem1940NLD]

Ik denk dat dit inderdaad terrorisme genoemd kan worden en ik verwacht hoge strafeisen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door De Groene Chinees

Ik kan begrip voor de woede van de werknemers opbrengen, maar dit is volstrekt ontoelaatbaar en derhalve moet er op een gunstig ogenblik manu militari ingegrepen worden.

Ligt er aan, of daar het openzetten van de leiding mee wordt voorkomen; anders misschien wel juist getriggerd.

Voorlopig "praten", zoals gebruikelijk in gijzelingssituaties.

[MaGNiFiCaT]

Als dát gebeurt zal ik nooit meer recycleren (doe het nu al niet grondig), meer nog: ik zal alles verbranden.

Want wat voor nut heeft het dan nog te foefelen voor zoiets kleins, wanneer dat elders dan zo'n gigantische aanslagen op de natuur gepleegd worden?

[willem1940NLD]

Ik denk dat het tijd wordt voor onschadelijke doch uiterst pijnlijke lijfstraffen onder medische supervisie.

[Goldband]

Kan natuurlijk niet, lijkt me nogal duidelijk. Goed dat ze staken, though.

[araneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

Concentratie is gewoonlijk iets van een 30 % (huishoudelijk) tot 37% (oververzadigd) HCl.

voor sterke zuren:
pH = -log[H+] (concentratie in mol/L ; 1 mol HCl = 36,47 g/mol)

We nemen aan dat we met een standaard zoutzuur-oplossing van een concentratie van 30% te maken hebben.

d(HCl 30% opl.) = 1.1493 dus 30000 l * 1.1493 = 34479 kg HCl 30% opl.

34479 kg * 0,3 = 10343,7 kg HCl beschikbaar

dit is gelijk aan 10343700 g HCl / 36,47 g/mol = 283622,16 mol HCl of [H+]

aantal mol/l : 283622,16 mol / 30000 l = 9,45 mol/l = 9,45 M HCl

Nu mogen we gerust aannemen dat water met een pH van 2 te zuur is om leven in stand te houden, dit geldt voor de meeste fauna en flora. Ter vergelijking, keukenazijn heeft een zuurtegraad van pH 2,4. Ik zou dat niet durven zuiver bij m'n planten gieten, laat staan er een goudvis in steken.

pH = -log[0,01 mol/l H+] = 2

m1 * V1 = m2 * V2 <==> (m1 * V1) / m2 = V2

9,45 M * 30000 l = 0,01 M * V2

<==> V2 = 28350000 l water nodig

Conclusie:

Wanneer die tanker met zoutzuur zich vermengd met 28,350,000 liter water heeft het een zuurtegraad van pH 2 en is de resulterende oplossing nog altijd dodelijk voor de meeste levende organismen.


We kunnen nu nog eens verder uitrekenen hoeveel nodig is om het geheel relatief onschadelijk te maken. Zure regen heeft een gemiddelde pH van rond de 5.

pH = -log [0,00001] = 5

9,45 M * 30000 l = 0,00001 M * V2

<==> V2 = 28,350,000,000 liter water nodig om dit onschadelijk te maken !

Om de totale impact te berekenen is het van belang te weten wat het huidige niveau van de waterstand van de Maas is, daar er een enorm verschil is bij laagwater of bij hoogwater, variërend van 30 tot 3 miljoen liter per seconde stroomsnelheid.

Sowieso zal de ecologische impact enorm zijn voor hele stukken Maasgebied, en kan er hier m.i. gerust van terrorisme gesproken worden.

PS : Ik heb de ecologische impact van 283622,16 mol Cl- ionen hier buiten beschouwing gelaten.

Natuurlijk er vanuit gaande dat het maaswater zuiver water is. Nu weten we allemaal dat dit niet zo is. Bovendien is maas water van nature een relatief hoge pH. Er zal dus minder water nodig zijn dan je berekening laat uitschijnen om het goedje te neutraliseren.

Hoe dan ook, het blijft een ecologische ramp en moet ook op die manier behandeld worden. Niet door in te gaan op te eisen van deze terroristen, maar door zeer hard terug te slaan. Men moet onmiddellijk verhinderen dat ze hun dreigement kunnen uitvoeren en hen een serieuze straf geven.

Stel dat dit als voorbeeld begint te gelden. Er zijn namelijk veel bedrijven die toxische producten in stock hebben, dikwijls veel gevaarlijker dan zoutzuur. Denk hier maar aan de chemische industrie in het Antwerpse, "wij willen 50% opslag of we laten fosgeen ontsnappen ..."

[willem1940NLD]

Een psychologische keuring voor mensen die in hun werk met gevaarlijke stoffen te maken krijgen lijkt mij geen overbodige luxe.