Vlaanderen barst, Gent onafhankelijk.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Vind nationalisme op zich best al wel grappig.

Ik zou het marxisme op zich ook best grappig vinden als er geen miljoenen doden zouden zijn gevallen in de systemen die zich daarop wilden baseren...

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Met volksnationalisme niet.

Een klein beetje zoals met Islam?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik zou het marxisme op zich ook best grappig vinden als er geen miljoenen doden zouden zijn gevallen in de systemen die zich daarop wilden baseren...

Kapitalisme, socialisme, nationalisme, godsdienst, anarchisme..., of zelfs de auto
Als je zo denkt blijft er niet veel meer over.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Vind nationalisme op zich best al wel grappig.

Vooral grappig als je de affiches van jullie zusterpartij ziet:

[GaRnaaLBeeR]

Ik hou mij eigenlijk weinig (waarscheinlijk te weinig) bezig met het reilen en zeilen van de organisatie en de IMT. Maar van de dingen die ik op het internet vind lijkt de IRSP niet hetzelfde te zijn als de Ierse vonk.

The IRSP and RSYM enjoy cordial relations with a number of groups internationally, both Stalinist and Trotskyist alike. It is my opinion this can only be for the betterment for the movement in terms of political advancement. The relations with the IMT developed through the IRSP's hard work in trade unions and when the IRSP members were seeking election to the Executives of their unions, it was people from the IMT that backed them.

The majority of the of the British left won't even talk to us, consider the 'Leninist' now called CPGB. At the height of the fued in the 1987 the group organised around the 'Leninist' paper added insult to injury when they published bi-weekly attacks on the IRSP in their paper for refusing to adhere to their rigid dogmatism and in one case, for an IRSP member having a portrait of Sacred Heart in his living room.

One speaker at the event was a member of the IMT and was speaking on the issue of Venezuela, I'm not aware of any other IMT speakers at any IRSP events. He wasn't representing anyone but the Hands Off Venezuela campaign and attended at the request of the RSYM to speak in that capacity. He was well received by all present and his session of the school outweighted the rest in terms of audience contribution. There was genuine interest in the Bolivarian Revolution and without the intervention of the

I don't know if the IMT are infiltrated by MI5 and couldn't possibly say they aren't. But I do know they're a professional organisation who get things done. Look no further than their publishing house and their journal which are pushing out new titles every other week. It's my opinion that Republican organisations are more likely to be infiltrated by MI5, considering they have no publications, little trade union representation, etc.

The Militant Tendency within the Labour Party in Britain that Socialist Appeal originated from in the early 1990s did not support armed struggle in Ireland at any stage. As early as 1972 they said the methods of the Provisionals wouldn't work and the Officals needed to adopt a Marxist programme. History has absolved them as correct. He's a copy of the Militant newpaper from 1972 that might interest people - http://cedarlounge.wordpress.com/200...-january-1972/

"the IMT have shown themselves to be far less politically sectarian than the Militant of days past"


How so?

Though Alan Woods orientates towards the IRSM in an attempt to access broader layers, in the absence of a single organised IMT supporter in Ireland (bar maybe one in Labour Youth in the south), he at least claims to stand in continuity with the perspectives of Militant, as formulated by Ted Grant and Peter Hadden. The IMT's position on the exclusively republican character of the IRSM, and its relationship to the working class as a whole I imagine remains the same. Militant did not ignore the national question, but had a class-based approach and analysis. They defended the right of catholic communities to resist British occupation through arms, but criticised the sectarian orientation of the republican movement.

The IMT's position on the Irish national question remains a charicature ofthat approach. I am cvertain that they would advocate the disbandment of the INLA, and a break with republican politics. Also, I believe Gerry Ruddy, of the IRSM leadership is in almost complete agreement with this position.

http://rsmforum.proboards107.com/ind...53&page=1#5041

[Metternich]

Oei oei oei, straks gaat radikaal-links nog moeten toegeven dat in het buitenland volksnationalisme en radikaal-linkse groeperingen voor een groot deel hetzelfde zijn... Tijd voor een hoop zelfkritiek en nog een paar afscheuringen me dunkt!

[GaRnaaLBeeR]

Het is allemaal wel iets ingewikelder dan dat.
Mocht het u toevallig interesseren. http://www.vonk.org/content/view/2095/46/

[GaRnaaLBeeR]

Nog net voor we gaan afdwalen.
Deel één van de documentaire, vlaanderen barst.
http://www.indymedia.be/nl/node/26406

Beetje zoals in de gloria

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Mocht het u toevallig interesseren. http://www.vonk.org/content/view/2095/46/

Een paar opmerkingen:

Het is goed dit te benadrukken ten opzichte van het gezwam dat de laatste jaren opduikt over "het Europa van de regio's". Hiermee bedoelt men dan regio's zoals Catalonië, Baskenland, Noord-Italië en, ja, Vlaanderen. Die zouden zich steeds meer moeten losmaken uit de natie waar ze deel van uitmaken en alleen het Europese gezag moeten erkennen. Niet toevallig zijn dit allemaal de rijkste regio's. Evenmin toevallig wordt gedaan alsof dit een evolutie zou zijn die alle groepen in de maatschappij ten goede komt. Verre van een progressieve evolutie zou dit echter een terugkeer betekenen naar een zwart verleden, in het bijzonder voor die regio's die niet tot het selecte topclubje behoren.

De schrijver van dit artikel vergeet een hele hoop. Het Catalaanse, Vlaamse, Baskische, etc... streven naar onafhankelijkheid heeft zijn oorsprong in een periode waarin die volkeren zeker niet leefden in een rijke regio zoals nu. Degenen die afkomen met het argument dat het volksnationalisme slechts uit financieel belang is, gaan precies uit van de idee dat het volksnationalisme en onafhankelijkheidsstreven iet is dat pas de laatste 20 jaar is opgekomen.

Wat trouwens met de Ieren volgens de schrijver, waren zij ook beter in Brits staatsverband gebleven? Daarbij komend is volgens mij Baskenland ook niet één van de rijkste regio's in Spanje en ik betwijfel ook dat de radikaal-linkse ETA uit centennationalisme hun strijd zou voeren. Als radikaal volksnationalist ben ik tegen separatisme om het separatisme, maar steun ik het separatisme als middel tot het bereiken van staten volgens volksnationalistische grenzen.

Maar zie: ondanks het wat geforceerd gebruik van het Catalaans in openbare instanties valt het op dat het Spaans in opmars is in Catalonië. Het Spaans is nu eenmaal een internationale taal, die overal deuren opent en vooral de jeugd neemt die aan met dezelfde vanzelfsprekendheid waarmee ze het Engels gebruikt als praktisch middel voor communicatie.

Deze stelling is een gigantisch pro-globalistische en zelfs kapitalistische visie. Taal en cultuur als een middel tot het bereiken van individueel materiële vooruitgang. Van volksverheffing is hier totaal geen sprake meer, deze visie is er één waarbij het individualisme de cultuur moet overnemen en waarbij naar de wereld gekeken wordt vanuit het individu. Met dit soort analyses wordt het moeilijker en moeilijker om op cultureel vlak nog een verschil te zien tussen marxisten en liberalen.

Dat was 1 december in Barcelona nog te zien op een betoging van honderdduizenden tegen ellende met het treinverkeer. Ergerlijk genoeg werd dit probleem niet aangepakt door de vakbonden maar door een platform van Catalaans-nationalistische verenigingen.

Dus nationalisten hebben geen recht op spreken als het gaat over sociale en maatschappelijke problemen? Het is duidelijk dat vele radikaal-linksen niet kunnen werken volgens het democratische principe waar iedereen zijn ding mag doen. Democratie is voor dit soort radikaal-linksen enkel een schaamlap, niet-marxistische en niet-staatsnationalistische groeperingen hebben blijkbaar geen recht op spreken aangezien zij voor diversiteit en tegen individualisme zijn.

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een paar opmerkingen:

Ik haalde het vooral aan om duidelijk te maken hoe socialisme staat tegenover nationalisme en onderdrukking. Maar oké dan.

De schrijver van dit artikel vergeet een hele hoop. Het Catalaanse, Vlaamse, Baskische, etc... streven naar onafhankelijkheid heeft zijn oorsprong in een periode waarin die volkeren zeker niet leefden in een rijke regio zoals nu. Degenen die afkomen met het argument dat het volksnationalisme slechts uit financieel belang is, gaan precies uit van de idee dat het volksnationalisme en onafhankelijkheidsstreven iet is dat pas de laatste 20 jaar is opgekomen.

Zou kunnen, wanneer je ervanuit zou gaan dat nationalisme een op zichzelfstaand begrip is dat losstaat van de rest van de werkelijkheid.

Ik ga mij niet aan uitspraken wagen over de economische ondstaansituatie van Vlaams,baskisch,... en andere nationalisme. Maar je moet geen specialist volkskunde zijn om te weten dat het nationaal gevoel iets is dat kan heropleven en terug verdweinen.
Het is dus niet ondenkbaar dat in een slechte economische situatie er een paar mensen zouden opstaan en zeggen dat een onhafankelijk Vlaanderen een goed idee is. Net zoals er mensen op dit forum zijn die een vereniging tussen Belgie en Nederland wel zien zitten.
Maar economische verhoudingen veranderen, en zo kan nationalisme ook evolueren. Ik kan mij zo bevoorbeeld uit de geschiedenislessen herinneren dat tijdens de koningskwestie, De Vlaamingen voor een terugkeer van de koning waren en Walen tegen.

Wat trouwens met de Ieren volgens de schrijver, waren zij ook beter in Brits staatsverband gebleven? Daarbij komend is volgens mij Baskenland ook niet één van de rijkste regio's in Spanje en ik betwijfel ook dat de radikaal-linkse ETA uit centennationalisme hun strijd zou voeren. Als radikaal volksnationalist ben ik tegen separatisme om het separatisme, maar steun ik het separatisme als middel tot het bereiken van staten volgens volksnationalistische grenzen.

Over Ierland spreekt het artikel zich duidelijk uit.

Verder:

De Baskische economie komt, na die van de Balearen, op de eerste plaats van de Spaanse regio's op het vlak van de algemene productiviteit; ze bezet eveneens de tweede plaats betreffende de industriële productiviteit en de landbouwproductiviteit.
http://www.1world2travel.com/article.php?articleID=1688

Het is ook niet omdat nationalisme uit economische belangen voortkomt dat de aanhangers ervan diezelfde belangen zouden delen.

Deze stelling is een gigantisch pro-globalistische en zelfs kapitalistische visie. Taal en cultuur als een middel tot het bereiken van individueel materiële vooruitgang. Van volksverheffing is hier totaal geen sprake meer, deze visie is er één waarbij het individualisme de cultuur moet overnemen en waarbij naar de wereld gekeken wordt vanuit het individu. Met dit soort analyses wordt het moeilijker en moeilijker om op cultureel vlak nog een verschil te zien tussen marxisten en liberalen.

Welke verschillen zouden er dan al op cultureel vlak bestaan volgens u?
Als iemand Spaans wil gaan leren om makkelijker te kunnen comuniceren, dan zijn dat toch zijn zaken?
Marxisme is een analytische methode, geen algemeen geldend moralistische denkkader

Dus nationalisten hebben geen recht op spreken als het gaat over sociale en maatschappelijke problemen? Het is duidelijk dat vele radikaal-linksen niet kunnen werken volgens het democratische principe waar iedereen zijn ding mag doen. Democratie is voor dit soort radikaal-linksen enkel een schaamlap, niet-marxistische en niet-staatsnationalistische groeperingen hebben blijkbaar geen recht op spreken aangezien zij voor diversiteit en tegen individualisme zijn.

Ik zie alleen maar staan , dat het frustrerend is om te zien hoe linkse arbeidersorganisaties worstelen met hun eigen bureaucratie terwijl mensen hun toevlucht zoeken in nationalisme of geloof.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik ga mij niet aan uitspraken wagen over de economische ondstaansituatie van Vlaams,baskisch,... en andere nationalisme. Maar je moet geen specialist volkskunde zijn om te weten dat het nationaal gevoel iets is dat kan heropleven en terug verdweinen.

En je moet ook geen historicus zijn om te weten dat de moderne volksnationalismes niet zijn ontstaan in welvarende gebieden.

Het is dus niet ondenkbaar dat in een slechte economische situatie er een paar mensen zouden opstaan en zeggen dat een onhafankelijk Vlaanderen een goed idee is. Net zoals er mensen op dit forum zijn die een vereniging tussen Belgie en Nederland wel zien zitten.

Voor de zoveelste keer, de kern van het Vlaams-nationalisme staat los van economische factoren. De centen"nationalisten" zijn separatisten, maar geen volksnationalisten. Voordat je kritiek geeft op het Vlaams-nationalisme, raad ik je aan om eens te bestuderen waar het vandaan komt en in welke omstandigheden het ontstaan is. Het is heus niet ontstaan uit de rangen van de rijke burgerij, die waren, en zijn, immers de grote tegenstanders van het Vlaams-nationalisme.

Maar economische verhoudingen veranderen, en zo kan nationalisme ook evolueren. Ik mij zo bevoorbeeld uit de geschiedenislessen herineren dat tijdens de koningskwestie, De Vlaamingen voor een terugkeer van de koning waren en Walen tegen.

En wat heeft de koningskwestie te maken met de evolutie van het Vlaams-nationalisme? Ten tijde van de koningskwestie lag het Vlaams-nationalisme immers plat en is toen, tijdelijk, terug verdwenen in de katholieke zuil. De koningskwestie staat los van het volksnationalisme.

Over Ierland spreekt het artikel zich duidelijk uit.

Over Ierland krijg ik enkel een paar zinnen van wat Marx dacht, maar geen idee van wat de autheur van het artikel over het Ierse nationalisme denkt. Misschien omdat het niet in zijn kraam past?

Het is ook niet omdat nationalisme uit economische belangen voortkomt dat de aanhangers ervan diezelfde belangen zouden delen.

Voor de zoveelste keer, de kern van het volksnationalisme is etno-cultureel, niet economisch.

Welke verschillen zouden er dan al op cultureel vlak bestaan volgens u?

Goh, lees er de Catalaanse en Castiliaanse geschiedenis eens op na?

Als iemand Spaans wil gaan leren om makelijker te kunnen comuniceren, dan zijn dat toch zijn zaken?

En wat dan met de globale culturele diversiteit? Ik ben voor multiculturaliteit op een globaal niveau waar mensen nog kunnen reizen en nieuwe streken/culturen ontdekken. Niet een wereld waar reizen neerkomt op de McDonalds in Bangkok bezoeken. Globale culturele diversiteit is een rijkdom, ik wil niet met de bulldozer over de culturen in de wereld gaan, daar zijn ze te kostbaar voor.

Ik zie alleen maar staan , dat het frustrerend is om te zien hoe linkse moeten arbeidersorganisaties worstelen met hun eigen bureaucratie terwijl mensen hun toevlucht zoeken in nationalisme of geloof.

(Proto-)nationalisme en geloof horen bij de eerste en laatste dingen waar een mens zijn vertrouwen in zal plaatsen en dit reeds vanaf het begin der tijden. Deze twee dingen zijn veel vertrouwder voor de gemiddelde mens aangezien ze direct tot de harten spreken van de mensen, waar het marxisme een wetenschappelijke theorie is.

[GaRnaaLBeeR]

Ik ga u spijtig genoeg iets moeten zeggen dat ik al eerder voor iemand anders schreef.

Ik wil niet moeilijk gaan doen, maar kan je dat alstublieft is even samenvatten.
Door zo een tekst konstant in kleine blokjes onder te verdelen, worden er onodig veel andere onderwerpen bijgesleurt, komen veel antwoorden op het zelfde neer, en ruk je stelling uit hun argumentatie.
Ik heb een schrijfstoornis, en niet het geduld om lang achter een computerscherm te zitten zodat ik rustig over elke gedachtesprong een tekst kan gaan zitten thypen. Ben er zeker van dat je al die antwoorden en opmerkingen in een blok van 3 of 4 kan versmelten.

Allé, je moet zelf maar zien natuurlijk.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie, kiest de Nieuw-Gentse Alliantie logischerwijs voor een onafhankelijk Gent, stadstaat en trotse bodem. Ook dát is het algemeen Gents belang. Net zoals het installeren van een dictatuur onder keizerlijk bewind, de bestrijding van de onveiligheid, een actief werkgelegenheidsbeleid, de stimulering van creativiteit en ondernemingszin, Gentse welvaart in Gentse handen, de integratie van nieuwkomers, een toekomstgericht Gents onderwijs- en gezinsbeleid, solidariteit binnen Gent, maar niet erbuiten.
http://www.gentonafhankelijk.org/

Dit vind ik nu eens echt lachen, jammer dat ik op zulke mommenten in een andere stad woon.
Misschien dat Antwerpenaren ook eens hun soevereiniteit moeten gaan opeisen?

Chek ook:
http://bedreigdewestvlamingen.skynetblogs.be/

Hehe, helemaal niet slecht.

[Yoda]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Nog net voor we gaan afdwalen.
Deel één van de documentaire, vlaanderen barst.
http://www.indymedia.be/nl/node/26406

Beetje zoals in de gloria

Geweldig dat er eens mensen zijn die het durven zeggen, ik zie dit probleem ook in Antwerpen. Het is zelfs zo erg dat onze hoofdstraten zich gespecialiseerd hebben in het bevoorraden van die allochtonen. Onze Meir is uitgegroeid tot een straat van wansmaak. Antwerpse winkels moeten uitwijken naar zijstraten zoals de nationalestraat omdat grote ketens maar blijven uitbreiden om de vraag naar wansmaak van het plattelandslandsvolk en niet-antwerpenaren te kunnen bijhouden.

In Antwerpen is zelfs zo erg dat dat soort tuig hier politieke partijen opricht enkel met het doel ons de west-vlaamse identiteit op te leggen. West-vlamingen die hier burgemeester denken te worden zelfs?! Het loopt de spuigaten uit! Voor mijn part mogen ze allemaal hand in hand naar eigen boerenland. Het wordt tijd dat die rechtsen nu eindelijk eens hun oogkleppen afzetten en stoppen met die knuffelpolitiek naar vlamingen toe.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Hehe, helemaal niet slecht.

Als inwoner van een stad die zo'n afkeer heeft van Vlaanderen - afgezien van zijn geld uiteraard - dat ze als apart gewest door het leven wilde gaan verbaast dat uiteraard niet.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Hehe, helemaal niet slecht.

Zo origineel is het nu ook weer niet, hier op het forum is het al dikwijls de revue gepasseerd (Limburg onafhankelijk, Antwerpen onafhankelijk,...). Belgicisten denken zo het absurde en extremisme van het Vlaamse onafhankelijkheidstreven aan te tonen. Ze krijgen natuurlijk uitgebreid media aandacht.

[GaRnaaLBeeR]

Is er ook een dergelijk gebeuren in Antwerpen?
Waar vind ik daar meer over?

[Stef Leeuwenhart]

Begin zelf iets hé, als je je verveeld.

[GaRnaaLBeeR]

Dacht dat jij het over iets reeds bestaand had.

[Stef Leeuwenhart]

Enkel maar hier op het forum, daarom dat het NGA gedoe ver van origineel is. Er zijn hier al tientallen geweest die opeens het licht dachten gezien te hebben en hét middel dachten gevonden te hebben om het Vlaams onafhankelijkheidsstreven te riducaliseren. Zo zijn hier op dit forum West Vlaanderen, Limburg, Antwerpen,... al onafhankelijk uitgeroepen. Ze gaan dan ook voorbij aan het feit dat Vlaanderen van Veurne tot Voeren een cultureel en taalkundige eenheid vormt.