LSP bakt het weer bruin

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat onwaarschijnlijk gelul betreft, kan dit wel tellen: " omdat het artikel een niet eenduidig te karakteriseren proces beschrijft moet het eerst voorgelegd worden aan de verkozen leiding van de partij.3

Dus als ik het goed begrijp is de proecdure als volgt:
- als het om een niet eenduidig te karakteriseren proces gaat moet het betreffende artikel voorgelegd worden aan de verkozen leiding van de partij.
dat betekent volgens mijn bescheiden mening dat elk artikel moet voor gelegd worden tenzij het over een dode gaat (alleen dan is er geen sprake van een niet eenduidig te karakteriseren proces) .
- "het moet worden voor gelegd aan de verkozen leiding. " Moeten andere artikels voorgelegd worden aan de niet verkozen leiding van de partij ?

Oke, ik drijf de spot met je hoogdravende uitleg. En terecht, geef toch gewoon toe dat de gast die dit artikel schreef wel heel kort door de bocht ging en zijn bedoeling (de pvda beschadigen) is zo doorzichtig dat je het zo niet verkocht krijgt aan de LSPmilitanten.

Je humor wordt er ook niet beter op met de jaren...

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het resultaat telt, en wat het resultaat betreft heeft het reactionaire, reformistische kiwimodel, zelfs in de gedeformeerde versie van de regering, alvast een pak meer verwezenlijkt dan alle LSP acties samen ooit gedaan hebben, dus 'k zou toch maar niet te hard roepen

Inderdaad: de farmaceutische industrie kan er niet mee lachen, voor veel chronische patienten brengt het wel wat verlichting en vooral: de argumentatie van Dirk Van duppen is zo helder dat hij gehoor krijgt bij KWB, vele vakbondsafdelingen, de ziekenfondsen,... nooit eerder de afgelopen 30 jaar is klein links erin geslaagd om een zo ruim publiek te bereiken: op vele 10tallen info-avonden kan Dirk uitleggen hoe de farma-industrie werkt en zijn winsten opstapelt. In alle gemeenten waar groepspraktijken zijn wordt er nu met de ziekenfondsen en allerlei belangengroepen samengewerkt. Het is echt onbegrijpelijk dat LSP niet wil inzien hoe deze beweging mensen mobilseert, bewust maakt en organiseert.

Nu is er, en nog veel sneller, een soortgelijke campagne bezig rond de BTW op energie: gestart in februari hebben nu al bijna 70.000 mensen de petitie getekend en 10.000 mensen hebben een getuigenis geschreven. Per dag komen er 500 tot 1000 handtekeningen bij. Hier in noord limburg komen mensen die we van haar of pluim kennen spontaan aan met volle petitiebladen die ze zelf van het internet gedownload hebben. Overal zijn er info-avonden waar de winstmechanismen van de energiesector uitgelegd worden en daarmee het hele kapitalistische verhaal. Voor de LSP is dat allicht allemaal reformistische brol: die gaat, voor drie man, nog eens terug bestuderen wat Trotski in 1907 te vertellen hadden over elentriek. Leve de permanente verlichting !

En dan moet je lezen wat de LSP te vertellen heeft over haar eigen partijwerking: topic van de afgelopen week: ze hebben in Limburg paaseieren verkocht op een popfestival om de partijkas te spijzen: ruim 60 Euro in de kas. Dat bewijst dat de jongeren de LSP steunen. Toevallig heeft de PvdA de voorbije weken ook paaseieren verkocht, niet voor de partijkas maar voor een project in Cuba. Er werd voor bijna 10.000 euro aan paaseieren verkocht. Leg me aan de hand van de concrete praktijk eens uit wie er reformistisch bezig is en wie wat richtingloos in de marge zit te peuteren.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je humor wordt er ook niet beter op met de jaren...

Beste kameraad, misschien heeft het te maken met jou gevoel voor humor ?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Je humor wordt er ook niet beter op met de jaren...

Met de jaren ?

Hoe lang ken jij me al?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad: de farmaceutische industrie kan er niet mee lachen, voor veel chronische patienten brengt het wel wat verlichting en vooral: de argumentatie van Dirk Van duppen is zo helder dat hij gehoor krijgt bij KWB, vele vakbondsafdelingen, de ziekenfondsen,... nooit eerder de afgelopen 30 jaar is klein links erin geslaagd om een zo ruim publiek te bereiken: op vele 10tallen info-avonden kan Dirk uitleggen hoe de farma-industrie werkt en zijn winsten opstapelt. In alle gemeenten waar groepspraktijken zijn wordt er nu met de ziekenfondsen en allerlei belangengroepen samengewerkt. Het is echt onbegrijpelijk dat LSP niet wil inzien hoe deze beweging mensen mobilseert, bewust maakt en organiseert.

Nu is er, en nog veel sneller, een soortgelijke campagne bezig rond de BTW op energie: gestart in februari hebben nu al bijna 70.000 mensen de petitie getekend en 10.000 mensen hebben een getuigenis geschreven. Per dag komen er 500 tot 1000 handtekeningen bij. Hier in noord limburg komen mensen die we van haar of pluim kennen spontaan aan met volle petitiebladen die ze zelf van het internet gedownload hebben. Overal zijn er info-avonden waar de winstmechanismen van de energiesector uitgelegd worden en daarmee het hele kapitalistische verhaal. Voor de LSP is dat allicht allemaal reformistische brol: die gaat, voor drie man, nog eens terug bestuderen wat Trotski in 1907 te vertellen hadden over elentriek. Leve de permanente verlichting !

En dan moet je lezen wat de LSP te vertellen heeft over haar eigen partijwerking: topic van de afgelopen week: ze hebben in Limburg paaseieren verkocht op een popfestival om de partijkas te spijzen: ruim 60 Euro in de kas. Dat bewijst dat de jongeren de LSP steunen. Toevallig heeft de PvdA de voorbije weken ook paaseieren verkocht, niet voor de partijkas maar voor een project in Cuba. Er werd voor bijna 10.000 euro aan paaseieren verkocht. Leg me aan de hand van de concrete praktijk eens uit wie er reformistisch bezig is en wie wat richtingloos in de marge zit te peuteren.

We hebben nooit gezegd dat de Kiwi-campagne geen mensen en organisaties mobiliseert. Idem voor de campagne voor de verlaging van de BTW dat ik overigens als een van de eerste heb getekend. Het enigste wat we gezegd hebben is dat we zo onze bedenkingen hebben over dat Kiwi model en dat die verlaging van de BTW weliswaar een goed voorstel is maar alleen dan als de overheid controle heeft over de energierprijzen (want anders rekenen de producenten gewoon door.) Het is dacht ik toegestaan om meningsverschillen te hebben en bon als we naast paaseieren toch alleen maar onzin verkopen dan hoef je je nergens voor op te winden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Inderdaad: de farmaceutische industrie kan er niet mee lachen, voor veel chronische patienten brengt het wel wat verlichting en vooral: de argumentatie van Dirk Van duppen is zo helder dat hij gehoor krijgt bij KWB, vele vakbondsafdelingen, de ziekenfondsen,... nooit eerder de afgelopen 30 jaar is klein links erin geslaagd om een zo ruim publiek te bereiken: op vele 10tallen info-avonden kan Dirk uitleggen hoe de farma-industrie werkt en zijn winsten opstapelt. In alle gemeenten waar groepspraktijken zijn wordt er nu met de ziekenfondsen en allerlei belangengroepen samengewerkt. Het is echt onbegrijpelijk dat LSP niet wil inzien hoe deze beweging mensen mobilseert, bewust maakt en organiseert.

Nu is er, en nog veel sneller, een soortgelijke campagne bezig rond de BTW op energie: gestart in februari hebben nu al bijna 70.000 mensen de petitie getekend en 10.000 mensen hebben een getuigenis geschreven. Per dag komen er 500 tot 1000 handtekeningen bij. Hier in noord limburg komen mensen die we van haar of pluim kennen spontaan aan met volle petitiebladen die ze zelf van het internet gedownload hebben. Overal zijn er info-avonden waar de winstmechanismen van de energiesector uitgelegd worden en daarmee het hele kapitalistische verhaal. Voor de LSP is dat allicht allemaal reformistische brol: die gaat, voor drie man, nog eens terug bestuderen wat Trotski in 1907 te vertellen hadden over elentriek. Leve de permanente verlichting !

En dan moet je lezen wat de LSP te vertellen heeft over haar eigen partijwerking: topic van de afgelopen week: ze hebben in Limburg paaseieren verkocht op een popfestival om de partijkas te spijzen: ruim 60 Euro in de kas. Dat bewijst dat de jongeren de LSP steunen. Toevallig heeft de PvdA de voorbije weken ook paaseieren verkocht, niet voor de partijkas maar voor een project in Cuba. Er werd voor bijna 10.000 euro aan paaseieren verkocht. Leg me aan de hand van de concrete praktijk eens uit wie er reformistisch bezig is en wie wat richtingloos in de marge zit te peuteren.

Ik heb het gevoel met een cynicus op leeftijd te spreken. Waarom hou je je eigenlijk nog bezig met het systematisch bovenhalen van je cynisme tegenover een nietsbetekenend groepje dat nooit iets zal betekenen en enkel maar kritiek heeft zonder zelf ooit iets te doen? De helft van de tijd zit je daarover te zeiken maar door er de helft van je tijd aan te besteden, wordt je argument dat LSP niets betekent steeds meer ondermijnd. Soit, alle reclame is goede reclame. Dus ga gerust uw gangen

[vavli]

Twee reakties die niet ingaan op de inhoud van mijn opmerkingen. Ik begrijp nog steeds niet waarom de strijd voor loonsverhoging wel alle steun verdient en de kiwicampagne niet. " Het is dacht ik toegestaan meningsverschillen te hebben," schrijft Jonas. Heb ik soms ergens gesuggereerd dat dat niet is toegestaan? Ik stel gewoon dat het flauwekul is om de PvdA af te doen als reformistisch vanwege akties zoals de Kiwicampagne: integendeel: deze campagne heeft het anti-kapitalistisch bewustzijn in een veel ruimere kring verhoogt én het hapt een flinke brok uit de perverse winsten van de farmaceutische industrie.
CG heeft het gevoel met een cynicus op leeftijd te spreken. Op leeftijd wel. Maar cynicus? Omdat ik de draak steek met de hoogdravende woorden van de LSP ben ik nog geen cynicus. Wat ook niet klopt is je uitspraak dat ik niets doe: hoe kan jij nou weten wat ik doe buiten dit forum? Wat daarentegen wel een heel terechte opmerking is, is je vraag waarom ik zoveel energie steek in deze discussies met LSP als dat toch maar een onbetekenend groepje is. Daar heb ik inderdaad geen antwoord op. Zoals ik eerder al schreef: elke mens heeft zo zijn tekortkomingen en afwijkingen.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

. Zoals ik eerder al schreef: elke mens heeft zo zijn tekortkomingen en afwijkingen.

ik vind het een leuke afwijking.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik vind het een leuke afwijking.

Dankje wel voor je begrip en mededogen

[ericferemans]

Als ik hier die discussies lees tussen de kameraden van PVDA en LSP dan gaat het over wie het minst reformistisch is.
Het uitroeiën van reformisme blijkt veel belangrijker te zijn geworden dan het bestrijden van het kapitalisme/liberalisme.

In plaats van te zoeken hoe men mensen die het liberalisme aanvallen OVERAL het beste kan steunen: met het Kiwi initiatief, met vorming, met allerlei acties, ook van vakbonden en zogenaamde "reformisten" van Sp.a-Rood en zelf Sp.a zoekt men dus naar theoretische gronden om zichzelf "zuiver" te kunnen verklaren en de anderen, vooral de verdomde reformisten, te diaboliseren.

Dit soort spelletjes is een goede zaak. Voor de liberalen.

Er is een schrijnend tekort aan informatie bij de bevolking over het falen van het liberalisme, van de markteconomie, van de sollidariteit onder de werkende bevolking, sollidariteit met de ontwikkelingslanden. Er is constante hersenspoeling van de media, in handen van de liberaaltjes. En ondertussen is men vlijtig bezig om de, al dan niet minuscule, foutjes te zien in mekaars acties en daar over te kakken.

Is het nu echt onmogelijk om bezig te zijn met de core-bussines van het socialisme: het systeem dat onderdrukking tot maatstaf heeft verheven te kakken zetten?
Dank U.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Als ik hier die discussies lees tussen de kameraden van PVDA en LSP dan gaat het over wie het minst reformistisch is.
Het uitroeiën van reformisme blijkt veel belangrijker te zijn geworden dan het bestrijden van het kapitalisme/liberalisme.

In plaats van te zoeken hoe men mensen die het liberalisme aanvallen OVERAL het beste kan steunen: met het Kiwi initiatief, met vorming, met allerlei acties, ook van vakbonden en zogenaamde "reformisten" van Sp.a-Rood en zelf Sp.a zoekt men dus naar theoretische gronden om zichzelf "zuiver" te kunnen verklaren en de anderen, vooral de verdomde reformisten, te diaboliseren.

Dit soort spelletjes is een goede zaak. Voor de liberalen.

Er is een schrijnend tekort aan informatie bij de bevolking over het falen van het liberalisme, van de markteconomie, van de sollidariteit onder de werkende bevolking, sollidariteit met de ontwikkelingslanden. Er is constante hersenspoeling van de media, in handen van de liberaaltjes. En ondertussen is men vlijtig bezig om de, al dan niet minuscule, foutjes te zien in mekaars acties en daar over te kakken.

Is het nu echt onmogelijk om bezig te zijn met de core-bussines van het socialisme: het systeem dat onderdrukking tot maatstaf heeft verheven te kakken zetten?
Dank U.

De discussies op dit forum zijn maar wat gebabbel in de marge, ik ben echt wel bezig met andere zaken die inderdaad belangrijker zijn

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De discussies op dit forum zijn maar wat gebabbel in de marge, ik ben echt wel bezig met andere zaken die inderdaad belangrijker zijn

Ik hoop het: misschien is het nuttiger van te zien hoe we kunnen samenwerken, ipv waarom we kunnen muggenziften en komma-neuken.

Er valt heel wat anders te neuken, mijn gedacht

De jongen mensen en de mensen die om een of andere reden beginnen zich te interesseren aan politieke, linkse actie nemen aanstoot aan het voordurende getwist...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De jongen mensen en de mensen die om een of andere reden beginnen zich te interesseren aan politieke, linkse actie nemen aanstoot aan het voordurende getwist...

Dat is misschien waar maar dat zegt Gennez wellicht ook tegen jullie.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat is misschien waar maar dat zegt Gennez wellicht ook tegen jullie.

[Ambiorix]

soit, ik ga ergens wel akkoord met feremans; wat een gezeik toch, doe gewoon uw ding, en LSP moet aanvallen op een verwante partij gewoon achterwege laten. Zulks een puberale haatpolemieken zullen de zaak er écht niet op doen vooruit gaan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

soit, ik ga ergens wel akkoord met feremans; wat een gezeik toch, doe gewoon uw ding, en LSP moet aanvallen op een verwante partij gewoon achterwege laten. Zulks een puberale haatpolemieken zullen de zaak er écht niet op doen vooruit gaan.

Ik heb geen "aanvallen" op de PVDA gelezen alleen een aantal menigsverschillen en kritieken. In vergelijking met de kritieken van SP.a Rood op de SP.a en de van tijds persoonlijke aanvallen van een De Bruyn en Feremans op hun eigen verkozen voorzitsers vallen die volgens mij daarenboven nog mee.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunhal

Gaan marxisten niet a priori uit van feiten.

?

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

?

feit (het; feiten)
- gebeurtenis of omstandigheid waarvan de werkelijkheid vaststaat

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Geen nood. Binnen onafzienbare tijd verschijnt er een tekst van huisideoloog Delsing die ons voor eens en voor altijd zal duidelijk maken waarom de PVDA hopeloos verloren is aan het verfoeilijke reformisme en waarom de LSP het enige echt revolutionaire alternatief is. Met een beetje geluk staan er iets minder feitelijke fouten in dan in zijn palestinatekst en misschien kunnen de LSP'ers hier dan ook concreter worden.

Blij dat ook binnen de LSP meer en meer kritiek komt op Delsing's idealistische prutsopstellen.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Blij dat ook binnen de LSP meer en meer kritiek komt op Delsing's idealistische prutsopstellen.

Hazo, vertel eens!