Terreur in Europa rechtstreeks gevolg van VS-politiek

[filosoof]

[size=6]An eye for an eye... and we will all be blind (M.Ghandi)[/size]

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Een jaar geleden heb ik voorspeld dat het blindelings mee marcheren met Bush en zijn zogezegde War On Terrorism Europa mee tot doelwit zou maken. De overeenkomsten met 11.O9 zijn evident. Deze revanche aanslagen op de ETA steken is wel zeer doorzichtig, en vermoedelijk ingefluisterd door Washington. Of is het toeval dat dit net gebeurd in het land dat als eerste collaboreerde met Bush en co.?
De VS willen de Moslimterreur manipuleren om Europa te destabiliseren.
Het mechanisme is zo oud als de geschiedenis, de VS zelf zijn nagenoeg onaantastbaar, dus worden de minder beschermde collaborateurs het doelwit. Dit gebeurt nu in Irak waar de autochtone politie wordt geviseerd door de terroristen, zoals het hier gebeurde in 40-45 toen de Witten liever VNV-rs vermoordden dan Duitsers.
De volgende slachtoffers zullen Nederlanders zijn. Een paar dagen geleden konden we nog lezen dat daar volop aanhangers van de Jihad worden geronseld.

Ben jij een nieuweling? of de reeds bestaande Micr.oscoop, die zijn pseudo veranderde?
Ik kan grotendeels met jou akkoord gaan hier...

[Seba]

de terroristen die deze bommen hebben geplaatst hebben hoogstwaarschijnlijk geen sikkepit met de oorlog in Irak te maken, net zoals diegenen die vorig jaar een bloedige aanslag pleegden op een joods restaurant in Cassablanca. Wat Trabelsi bijvoorbeeld, een voormalig voetballer uit de Belgische eerste klasse, aanzette om een aanslag te plegen in België was pure brainwashing (zijn eigen verklaring).
TomB slaagt dus de nagel op de kop.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Maar mijn beste, de Moslims zijn juist de nuttige idioten die de VS nodig hebben om Europa te destabiliseren en te verzwakken! Waarom denkt ge dat ze absoluut Turkije bij de EU willen hebben? De VS wakkeren doelbewust die terreur aan!

Zoals ze een oorlog voerden in Ex-Yoegoslavië...
Zoals ze een oorlog voerden in Irak
Airbus verkoopt beter dan Boeing, de EU dreigt sterker te worden dan de US, DUS is de EU een gevaar voor de US

Dat was ook één van de doelen in Irak: de mogelijkheid hebben, Europa de kraan toe te draaien.
Dat heb ik hier ook al méér dan één keer geschreven...

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoals ze een oorlog voerden in Ex-Yoegoslavië...
Zoals ze een oorlog voerden in Irak
Airbus verkoopt beter dan Boeing, de EU dreigt sterker te worden dan de US, DUS is de EU een gevaar voor de US

Dat was ook één van de doelen in Irak: de mogelijkheid hebben, Europa de kraan toe te draaien.
Dat heb ik hier ook al méér dan één keer geschreven...

vreemd toch dat twee van de belangrijkste Europese landen, Groot-Brittanië en Spanje blijkbaar ook willen dat Europa "ten onder gaat". Oorlog in ex-Joegoslavië? je bedoelt toen wij geen reet deden en de Amerikanen het vuile werk moesten opknappen?
conclusie van FIlosoof: Amerika voerde een oorlog in Irak om Europa te destabiliseren

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

de verantwoordelijkheid ligt bij iedereen die een sfeer schept van
oorlog en door oorlogsdaden de wereld destabilizeert

zo heeft Aznar al het mogelijke gedaan om ETA en alles wat naar separatisme neigde, te muilkorven - als de dialoog wordt vermeden,
en repressie in de plaats komt, duwt men extremisten richting terrorisme

Neen, het is niet omdat ik een omstandigheid creeer dat jij het recht hebt om mensen die er niets mee te maken hebben lafweg te vermoorden. Hebt u een probleem met Bush, staat het u vrij om hem omver te kogelen, of althans te proberen.

De verantwoordelijkheid ligt bij de daders, dat vinden ze trouwens zelf ook, vermits ze de verantwoordelijkheid ook meestal opeisen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

vreemd toch dat twee van de belangrijkste Europese landen, Groot-Brittanië en Spanje blijkbaar ook willen dat Europa "ten onder gaat". Oorlog in ex-Joegoslavië? je bedoelt toen wij geen reet deden en de Amerikanen het vuile werk moesten opknappen?
conclusie van FIlosoof: Amerika voerde een oorlog in Irak om Europa te destabiliseren

Dat idee speelde idd telkens mee voor de US...
Divide ut impera:
Dat
1) Blair meer transatlantisch dan europees denkt weten we al,

2) Berlusconi en Aznar zich onafhankelijk wilden opstellen tov de EU (te "links" en te machtig voor hen) en
3) dat "Het nieuwe Europa" Bush volgde om de $$ weten we ook.
Zou dit ogen openen De britse veiligheidsdiensten gaan overuren kloppen...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, het is niet omdat ik een omstandigheid creeer dat jij het recht hebt om mensen die er niets mee te maken hebben lafweg te vermoorden. Hebt u een probleem met Bush, staat het u vrij om hem omver te kogelen, of althans te proberen.


De verantwoordelijkheid ligt bij de daders, dat vinden ze trouwens zelf ook, vermits ze de verantwoordelijkheid ook meestal opeisen.

Tom,
idd, de verantwoordelijkheid ligt bij de daders, maar
-niet bij de mensen die dezelfde huidskleur of godsdienst hebben
-om oorlog te voeren moet je altijd minstens met twee zijn... "Suppose there was a war and nobody came", remember? (of ben je daar te jong voor?)

[filosoof]

Spain Says Suspect Van Had Arabic Tapes
Thu Mar 11, 2004 06:01 PM ET


By Daniel Flynn
MADRID, Spain (Reuters) - Spanish investigators said Thursday they had found a van containing seven detonators and a tape in Arabic, the first suggestion of any possible militant Islamist link to Madrid bombings that killed 192 people.

Spanish Interior Minister Angel Acebes said the tape contained verses from the Koran used in teaching. The van, which was stolen in Madrid Feb. 28, contained no other clues, he added.

Spain has so far attributed Thursday's attack to Basque separatists, but Acebes' remarks appeared to raise the possibility of a link to Islamist militants in the blasts on four packed commuter trains that injured 1,421 people. He said, however, that separatists remained the chief suspects.

The van was found in Alcala de Henares, the starting point of one of the bombed trains.

"I have just given instructions to the security forces not to rule out any lines of investigation," Acebes told a news conference, but declined to point the finger at any particular group besides ETA.

"The same as this morning, the security forces regard ETA as the principal line of investigation, given that all the signs -- the explosives used and recent foiled plots... -- all indicate that ETA wanted to carry out a big attack in Madrid," he added.

The 10 simultaneous bomb blasts during the rush hour were the worst attack of its kind to hit Europe since the 1988 bombing of a U.S. airliner over Lockerbie, Scotland, that killed 270.

Shortly after Acebes spoke, a London-based newspaper said it had received a letter purporting to come from Osama bin Laden's al Qaeda network and claiming responsibility for the attacks.

Acebes said police were questioning a witness about the van, but he said no details were currently available.

The minister said more than 100 kilos of dynamite packed into a dozen rucksacks was used in the attacks, but he added it had not been possible to identify the brand of the explosive.

ETA, which has killed some 850 people since 1968 in a campaign for an independent Basque homeland, does not habitually claim responsibility for its attacks until several weeks afterward .

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Een jaar geleden heb ik voorspeld dat het blindelings mee marcheren met Bush en zijn zogezegde War On Terrorism Europa mee tot doelwit zou maken. De overeenkomsten met 11.O9 zijn evident. Deze revanche aanslagen op de ETA steken is wel zeer doorzichtig, en vermoedelijk ingefluisterd door Washington. Of is het toeval dat dit net gebeurd in het land dat als eerste collaboreerde met Bush en co.?
De VS willen de Moslimterreur manipuleren om Europa te destabiliseren.
Het mechanisme is zo oud als de geschiedenis, de VS zelf zijn nagenoeg onaantastbaar, dus worden de minder beschermde collaborateurs het doelwit. Dit gebeurt nu in Irak waar de autochtone politie wordt geviseerd door de terroristen, zoals het hier gebeurde in 40-45 toen de Witten liever VNV-rs vermoordden dan Duitsers.
De volgende slachtoffers zullen Nederlanders zijn. Een paar dagen geleden konden we nog lezen dat daar volop aanhangers van de Jihad
worden geronseld.

Ik zou toch met wat meer afstand de situatie pogen te analyseren. Ik ben akkoord dat de aanslagen, indien afdoende bewezen dat het om moslimterrorisme gaat (ik vermoed het ook, maar er is nog onvoldoende zekerheid), dit een spijtig, doch te verwachten gevolg is van de VS politiek, in die zin, dat de moslimfundamentalisten wraak nemen voor het Spaanse volgen van de VS politiek. Verder ben ik het niet met je eens:

- Spanje had alle redenen om te geloven dat het om een ETA aanslag ging, net voor de verkiezingen, en na gecodeerde aankondigingen van ETA dat er iets op til was.
- Ik denk niet dat er hier ingefluisterd werd dat het ETA was, en indien er iets ingefluisterd zou moeten worden door de VS dan was het eerder net andersom. Het zou immers de VS goed uitkomen dat het om Al Quaeda gaat om haar war on terror verder te kunnen legitimiseren en steun te krijgen van het publiek, ook volgens je eigen theorie.
- De VS hebben er géén enkel strategisch, ideologisch, politiek en militair belang bij Europa te destabiliseren, integendeel. Te lang om hier te staven, maar voldoende duidelijk.
- Ik ben zeer voorzichtig met conspiracy theorieën, ik sta er open voor, doch in het overgrote deel der mogelijke gevallen is dit makkelijke propaganda tegen de VS en is de inhoud gewoon niet na te gaan. De probabiliteit ervan is klein en een ganse stelling en geloof deduceren uit een niet te toetsten conspiracy veronderstelling doet de hele daarop gebouwde theorie wankelen...

Voorts nog een inhoudelijke bedenking:
- De enige schuldigen zijn de onmiddellijke daders van deze terreurdaad: ofwel ETA ofwel de moslimfundamentalisten. We moeten niet verder afdwalen om ergens onze diepgewortelde opvattingen bewezen te zien door de daden hier in onze opvattingscontext te plaatsen. Zoniet belanden we toch in een kip en ei discussie waarin elk zijn waarheid wel ergens kan vinden. Immers, is de VS- politiek op zichzelf geen wraak/zelfverdediging op de 9-11 daden, welke op zichzelf weer eens een wraak/zelfverdediging was op andere VS daden? Laat ons bij de onmiddellijke feiten blijven: is het moslimterrorismel, dan is moslimterrorisme en moeten we dit sterk veroordelen, zonder uitvluchten of afwijkingen, en er onze conclusies uit trekken. En deze conclusie is dat we ons niet moeten laten intimideren en terrorisme gericht op volledig weerloze burgers/onschuldigen zonder pardon moeten afkeuren.
- Al de rest leidt ons veel te ver: waarom doet wie wat, welke definitie hanteren beide kampen omtrent terreur, wat zijn onschuldige slachtoffers, heeft Aznar verkeerd gehandeld door mee te heulen met de VS, met de kennis die hij had van feiten en inlichtingendiensten etc.... Voor mij persoonlijk is het duidelijk dat dit een zoveelste laffe daad is waar geen enkel excuus voor kan gevonden worden en waar we enkel unaniem en éénduidig moeten op reageren.
- Europa zou sowieso doelwit worden van het moslimterrorisme, of het nu wel of niet met Bush meeheult. Maak je geen illusies. De redenen en oorzaken van het moslimterrorisme zijn veel uitgebreider dan enkel VS-haat. Maar ook dit is een apart hoofdstuk.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

De enige schuldigen zijn de onmiddellijke daders van deze terreurdaad: ofwel ETA ofwel de moslimfundamentalisten.

Hoe hard ik terreur ook afwijs, toch vind ik deze houding van straddle, tomb, seba et altera bevreemdend.
Mij lijkt dat je de analyse in de volle diepte moet maken.
Terrorisme is een spiraal van geweld.
Iedere actor in die spiraal deelt in de verantwoordelijkheid.
Zelfs wij die in strikte zin geen actor zijn, zijn in zekere zin verantwoordelijk.
Het vanop de zijlijn toekijken hoe de wereld meer en meer een oorlogstoneel wordt, en de weigering de analyse van het hoe
en waarom te maken, is in mijn ogen medeplichtigheid.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

de terroristen die deze bommen hebben geplaatst hebben hoogstwaarschijnlijk geen sikkepit met de oorlog in Irak te maken, net zoals diegenen die vorig jaar een bloedige aanslag pleegden op een joods restaurant in Cassablanca. Wat Trabelsi bijvoorbeeld, een voormalig voetballer uit de Belgische eerste klasse, aanzette om een aanslag te plegen in België was pure brainwashing (zijn eigen verklaring).
TomB slaagt dus de nagel op de kop.

Seba,
de toename van terreur in Istanbul , Marokko en nu Madrid is dus
gewoon een golf van brainwashing en staat los van de internationale gebeurtenissen ???

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pascal L.

Dat wordt vaak gezegd in Europa maar als men er echt over nadenkt is dat dikke bullshit ... toon mij aan waar dat onrecht zit ???? 9/11 terroristen behoorden allemaal tot de gegoede middenklasse ... de echte armen en onderdrukten houden zich enkel bezig met te proberen voedsel te vinden voor zichzelf en hun kinderen, die zijn niet echt bezig met zogezegde politieke rechten die ze maar deels zouden hebben ... Bij deze terroristen en terreurorganisaties gaat het over Jihad, zoals het hen van kleinsafaan is ingepompt in hun religieuze scholen ... Ze haten ons omwille van onze perverse maatschappijen die openlijk pornografisch en ongelovig zijn ...

Het soort onrecht dat hen is aangedaan kan NOOIT een verklaring, zelfs geen gedeeltelijke verklaring zijn voor hun moordpartijen ... dat argument aanhalen is een klap in het gezicht van al die doden, al die onschuldigen die overal ter wereld afgeslacht worden door terroristische organisaties.

Natuurlijk heb je een stuk gelijk, de haat wordt gecultiveerd en is buiten proportie.

Toch vindt die haat voor een stuk haar oorsprong in onrechtvaardigheid,
in het geval van de ETA, heeft Aznar wel degelijk het klein beetje perspectief op dialoog kapotgemaakt. In het geval van Al Quaeda is er
wel degelijk een verband met de dubbele moraal van Amerika in het Joods-Palestijnse conflict en is er wel degelijk een verband met
de Bush doctrine die een nieuwe wereldorde propageert.

Alles reduceren tot religieus fanatisme, is al te makkelijk.

Ik zou het met je eens zijn , als je zou stellen dat het 'NOOIT een RECHTVAARDIGING kan zijn'.
Maar ik zie wel degeleijk een (stuk) VERKLARING in achterliggende
wantoestanden.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop

Maar mijn beste, de Moslims zijn juist de nuttige idioten die de VS nodig hebben om Europa te destabiliseren en te verzwakken! Waarom denkt ge dat ze absoluut Turkije bij de EU willen hebben? De VS wakkeren doelbewust die terreur aan!

Niet de VS is verantwoordelijk voor de domheid en het verraad van onze regeringsleiders.

Er moet in Europa eindelijk eens een eensgezind en duidelijk immigratie en vreemdelingenbeleid gevoerd worden.

Er mogen op misschien uitzonderingen na geen moslims meer toegelaten worden. Te gevaarlijk!

De moslims die reeds hier zijn moeten een aparte status krijgen. Dat betekend dat ook wanneer ze een europese identiteitskaart hebben dat ze hun Europese identiteit verliezen en kunnen uitgewezen worden wanneer ze een potentieel gevaar voor de gemeenschap vormen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, het is niet omdat ik een omstandigheid creeer dat jij het recht hebt om mensen die er niets mee te maken hebben lafweg te vermoorden.

Heel juist.
Pas dit nu eens ruimer toe in een internationaal kader
(bvb het irakese conflict.)
En kom nu niet af met colateral dammage.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Neen, het is niet omdat ik een omstandigheid creeer dat jij het recht hebt om mensen die er niets mee te maken hebben lafweg te vermoorden. Hebt u een probleem met Bush, staat het u vrij om hem omver te kogelen, of althans te proberen.

De verantwoordelijkheid ligt bij de daders, dat vinden ze trouwens zelf ook, vermits ze de verantwoordelijkheid ook meestal opeisen.

behalve Al Qaeda dan toch, want die eisen bijna nooit iets op.. Past niet in hun strategie..

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Niet de VS is verantwoordelijk voor de domheid en het verraad van onze regeringsleiders.

Er moet in Europa eindelijk eens een eensgezind en duidelijk immigratie en vreemdelingenbeleid gevoerd worden.

Er mogen op misschien uitzonderingen na geen moslims meer toegelaten worden. Te gevaarlijk!

De moslims die reeds hier zijn moeten een aparte status krijgen. Dat betekend dat ook wanneer ze een europese identiteitskaart hebben dat ze hun Europese identiteit verliezen en kunnen uitgewezen worden wanneer ze een potentieel gevaar voor de gemeenschap vormen.

we kunnen op elk moslim misschien ook best een merkteken hangen, zodat we 'm makkelijker herkennen..?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Lyot

we kunnen op elk moslim misschien ook best een merkteken hangen, zodat we 'm makkelijker herkennen..?

Ja! Goed idee!
Of nog beter een brandmerk of een tatouage op het voorhoofd!

[lyot]

twee dingen mogen niet door elkaar gehaald worden : 'een gevolg zijn van' en 'verantwoordelijkheid dragen voor'...Het is niet omdat de opflakkering in terreur (cf. Irak) een gevolg is van de politiek van President Bush, dat hij er ook verantwoordelijk voor is.. Maar actie geeft reactie, dat is duidelijk, en dat was ook te voorzien.

[Kaal]

Stel dat het Al-Quada geweest is. Is er hier iemand zo naiëf om te denken dat de haat van die massamoordenaars grenzen kent?

Voor die fanatiekelingen zijn wij allemaal christenhonden (jij ook filosoof). Zij aarzelen niet om moslims te doden (Istanbul, Marrokko, Irak), waarom zouden ze dan aarzelen om christenhonden te doden? Natuurlijk gaan ze het dan voorstellen alsof het een "straf" is voor Spanje, en dat zal het wel gedeeltelijk zijn, maar hun belangrijkste drijfveer is de haat van het Westen in globo. De VS zijn de grote Satan maar wij zijn kleine Satans.

Als die mensen de kans hebben om een grote slag te slaan, stel, in Frankrijk of in België dan zullen ze dat zeker doen, twijfel daar geen ogenblik aan. Het liefst zouden ze natuurlijk ergens in de VS nog een grote aanslag plegen maar dat zal nu wel veel moeilijker zijn dan in 2001. Die mensen zijn geen goden. Zij slaan toe waar het mogelijk is. Later vinden ze dan een rationele verklaring voor de keuze van hun objectief.

Vergeet de aanslag op de Franse ingenieurs in Karachi niet. Of die op het Franse schip in Yemen. Frankrijk weet heel goed dat haar principiële houding over Irak geen waarborg is tegen terreuraanslagen. Daarom dat de Franse politie en recherche 100% meewerkt met de Amerikanen.

Als ze besluiten sommige landen *niet* aan te vallen dan zal dat enkel en alleen zijn omdat ze het niet kunnen ofwel omdat ze ergens een rustige uitvalbasis nodig hebben. De houding van de Belgsiche regering zal hen worst wezen. Voor hen zijn zelfs onze groenen "kruisvaarders".