het wordt ons dagelijks brood...

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom overdrijf je hier?

Omdat zowel poco-links als een bepaald soort extreemrechts niet geïnteresseerd zijn in een verbetering van de toestand maar uitsluitend hun eigen emo-principes willen veilig stellen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom overdrijf je hier? waarom haal je iets uit mijn woorden dat er totaal niets mee te maken heeft?

op dit moment worden veel kleine boefjes opgepakt door de politie maar staan ze de dag nadien weer op straat omdat er geen plaats is in jeugdinstellingen.

veel afschrikking is er dus niet bij hé, en dat is toch een bedoeling van een gevangenisstraf, afschrikken?

Ja inderdaad, psychologisch werkt dat. Om mensen in het gareel te houden. Nu ja dat zou moeten werken. Blijkbaar zijn er essentielere dingen nodig dan mensen opsluiten. Dingen die de meeste mensen over het hoofd zien. Die dat wel beseffen zitten op fora of zijn politieker. Maar daar hebben we dus geen reet aan.
Als ge wilt dat uw kindjes mooi in het gareel lopen. Wel zet ze dan oogkleppen op, maar zie dat er binnen de oogkleppen genoeg leuks is dat de kindjes zoet houd. Uiteindelijk zijt gij ni veel realistischer dan bvb Brontosaurus (ofzo).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom overdrijf je hier? waarom haal je iets uit mijn woorden dat er totaal niets mee te maken heeft?

op dit moment worden veel kleine boefjes opgepakt door de politie maar staan ze de dag nadien weer op straat omdat er geen plaats is in jeugdinstellingen.

veel afschrikking is er dus niet bij hé, en dat is toch een bedoeling van een gevangenisstraf, afschrikken?

Helaas schrikt een gevangenisstraf een "echte crimineel" niet af. Die ziet dat of als een buis op zijn rapport, een bijscholingscursus, of een soort van eremedaille. In bepaalde gevallen zelfs als een rustperiode in een georganiseerde omgeving.

Ik zie een gevangenisstraf anders. Niet gewoon opsluiten en laten rotten.
Neen, de gestrafte moet de eer krijgen zijn schuld aan de maatschappij zelf te betalen.
Of indien de gestrafte geen eer heeft, of zich niet geroepen voelt de schade aan de maatschappij terug te betalen, dan is het opsluiten en laten rotten wel een optie. Want zulke figuren horen thuis in de jungle, niet in onze milieuverwoestende overbevolkte maatschappij.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Want zulke figuren horen thuis in de jungle, niet in onze milieuverwoestende overbevolkte maatschappij.

Als ze in de jungle horen, laat ze dan in iets dergelijks "vrij". Dat is heel wat anders dan opsluiten.
Ik geloof NIET dat in de gevangenis steken "uit de maatschappij halen" is. Integendeel: ge komt dieper terecht in de maatschappij, want daar draait die maatschappij ook op: in het gareel houden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ja inderdaad, psychologisch werkt dat. Om mensen in het gareel te houden. Nu ja dat zou moeten werken. Blijkbaar zijn er essentielere dingen nodig dan mensen opsluiten. Dingen die de meeste mensen over het hoofd zien. Die dat wel beseffen zitten op fora of zijn politieker. Maar daar hebben we dus geen reet aan.
Als ge wilt dat uw kindjes mooi in het gareel lopen. Wel zet ze dan oogkleppen op, maar zie dat er binnen de oogkleppen genoeg leuks is dat de kindjes zoet houd. Uiteindelijk zijt gij ni veel realistischer dan bvb Brontosaurus (ofzo).

blijkbaar zie jij enkel in extremen, spijtig.

is gevangenisstraf het enigste middel? neen, waar heb ik dat gezegd? het is zelfs maar het allerlaatste middel, daarvoor komen alle preventieve maatregelen om maar iets te zeggen.
maar als je dat niet als stok achter de deur hebt, dan hebben alle andere maatregelen gewoon geen zin.

mensen moeten weten dat als ze iets misdoen er een straf kan komen, want anders doen ze maar op, dat is des mens, daar is niets mis mee zelf. daarom hebben we regels en straffen, dat noemt een rechtstaat, dat noemt een maatschappij organiseren zodat iedereen zich goed zou kunnen voelen.

uiteraard is dit een ideaal, maar is het omdat je een ideaal nooit kunt verwezenlijken dat je er niet mag naar streven?

nog eens, wat is jouw oplossing? totale anarchie?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Als ze in de jungle horen, laat ze dan in iets dergelijks "vrij". Dat is heel wat anders dan opsluiten.

Het is een vrij goedkoop voorstel, dump je onverbeterlijke criminelen vanuit een C130 in de diepe oerwouden van Afrika, betaal de landen waarin die oerwouden liggen een steekpenning en iedereen is blij. de criminelen, wegens niet opgesloten. De maatschappij hier- wegens dat de kost eenmalig is, en de opvangende landen, want ze krijgen geld voor wat uiteindelijk maar een minimale last is.

Ik geloof NIET dat in de gevangenis steken "uit de maatschappij halen" is. Integendeel: ge komt dieper terecht in de maatschappij, want daar draait die maatschappij ook op: in het gareel houden.

Idealerwijze zou een persoon die uit de gevangenis komt, gelouterd moeten zijn, en met een goeie steun terug de maatschappij in kan komen. Zodanig die zijn deel kan doen, zodat we met zijn allen een gezondere, in balans met de natuur ,maatschappij kunnen leven.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een vrij goedkoop voorstel, dump je onverbeterlijke criminelen vanuit een C130 in de diepe oerwouden van Afrika, betaal de landen waarin die oerwouden liggen een steekpenning en iedereen is blij. de criminelen, wegens niet opgesloten. De maatschappij hier- wegens dat de kost eenmalig is, en de opvangende landen, want ze krijgen geld voor wat uiteindelijk maar een minimale last is.

Hm, nog niet zo'n slecht voorstel.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is een vrij goedkoop voorstel, dump je onverbeterlijke criminelen vanuit een C130 in de diepe oerwouden van Afrika, betaal de landen waarin die oerwouden liggen een steekpenning en iedereen is blij. de criminelen, wegens niet opgesloten. De maatschappij hier- wegens dat de kost eenmalig is, en de opvangende landen, want ze krijgen geld voor wat uiteindelijk maar een minimale last is.

In een iets beschaafdere en vooral efficiëntere vorm gebeurt dit al in Duitsland. Daar worden onopvoedbare jongeren naar heropvoedingskampen in Siberië gestuurd. Duitsland heeft daarvoor een overeenkomst met Rusland.

Het blijkt goede resultaten af te werpen. Google maar eens (ik heb hier eerder al linken gepost).

[Bhairav]

Ergens dumpen >< opsluiten.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ergens dumpen >< opsluiten.

Ze worden niet gedumpt. Ze worden opgevoed, nl. door te leren totaal voor zichzelf in te staan, en dat je daarvoor andere mensen nodig hebt.

[Bhairav]

Ze worden dus opgesloten...

[maddox]

Voor mij mogen de criminelen vrij rondlopen in de jungle hoor. Ver weg van mijn bed.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ze worden dus opgesloten...

Ze worden tijdelijk verwijderd uit de gemeenschap die ze respectloos behandeld hebben en leren waarom ze er beter respect voor krijgen. Als ze geen patatten planten, hebben ze geen eten, bijvoorbeeld. Het is een zeer oude methode die dateert uit de tijd van de eerste mensengemeenschappen.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Ze worden tijdelijk verwijderd uit de gemeenschap die ze respectloos behandeld hebben en leren waarom ze er beter respect voor krijgen. Als ze geen patatten planten, hebben ze geen eten, bijvoorbeeld. Het is een zeer oude methode die dateert uit de tijd van de eerste mensengemeenschappen.

Dan hebben ze inderdaad geen eten. Maar stel dat om welke redenen dan ook er geen patatten meer zijn voor hen, dan zijn diegenen die hen daarnaar hebben gestuurd de eersten die met de vinger gewezen zullen worden.

Verwijdert uit de gemeenschap is het niet, eerder nog dieper er in: opgesloten.

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Voor mij mogen de criminelen vrij rondlopen in de jungle hoor. Ver weg van mijn bed.

U begint het te snappen.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dan hebben ze inderdaad geen eten. Maar stel dat om welke redenen dan ook er geen patatten meer zijn voor hen, dan zijn diegenen die hen daarnaar hebben gestuurd de eersten die met de vinger gewezen zullen worden.

Er is natuurlijk altijd een basisopvangnet. Zoals ik reeds zei: het gaat niet om dumpen, het gaat om het aanleren van de fundamentele regels van het leven. Bij wijze van spreken: er zullen patatten zijn om te planten.

Verwijdert uit de gemeenschap is het niet, eerder nog dieper er in: opgesloten.

Nee hoor: geconfronteerd met de realiteit van het leven en je eigen capaciteiten om daarmee om te gaan. Dat kan voor sommigen inderdaad wel een kortsluiting veroorzaken, maar die moeten dan echt geholpen worden.

[Bhairav]

Dus ze worden niet opgesloten?

[Mitgard]

slecht nieuws is altijd goed nieuws voor zij die de maatschappij omver willen werpen of op revolutionaire verandering uit zijn die zich radicaal links of rechts van het centrum bevindt.
slecht nieuws is enkel slecht nieuws voor zij die op een ernstige manier écht naar oplossingen streven.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Dus ze worden niet opgesloten?

Ze worden tijdelijk verbannen. Als ge in een barakkenkamp ergens in hartje Siberië zit, beschouwt ge uw barak niet als een gevangenis maar als een veilige haven! En neen, ik denk niet dat er prikkeldraad rond staat. Waar zouden ze immers naartoe lopen? Ga anders eens op Google Earth kijken hoe lang ge daar door het woud moet lopen alvorens een huis te bereiken.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

slecht nieuws is enkel slecht nieuws voor zij die op een ernstige manier écht naar oplossingen streven.

Verdorie, Mitgard, wat een verstandige dingen schrijft gij tegenwoordig.