Moeten Oekraïne en GeorgiË bij de NAVO komen?

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Piet07



inderdaad, maar met volstrekte goedkeuring van de lokale bevolking en het lokale bestuur, die voor geen geld ter wereld terug bij Georgië wil.

De 'lokale bevolking' van die gebieden bestaat OOK uit 300.000 Georgiers die daar hun huizen hebben waarnaar ze horen terug te keren. DAARNA kunnen echte democratische verkiezingen worden georganiseerd over de vraag, of de gebieden onafhankelijk moeten zijn.

Dat zou ik niet weten, waar haalt U die informatie?

Dat zijn feiten. Bijvoorbeeld: minister van defensie van het zogeheten Zuid-Ossetie is Barankevich, dat is een kolonel van de Russische inlichtingendienst. Er is te veel om op te noemen, als je het echt wilt weten kan ik je heel veel gegevens geven.

Niet waar, de Zuid-OssetiËrs waren altijd in de meerderheid en de meeste Georgiërs zijn er blijven wonen. Ik ben er zelf geweest en sprak er met Georgiërs en Osseten. De georgiërs klagen wel, maar blijven er wonen en worden over het algemeen niet lastig gevallen. Een ander geval is natuurlijk Abchazië, waar wel etnische zuivering op grote schaal plaatsvond.

In Samachablo ("Zuid-Ossetie) wonen inderdaad tienduizenden Georgiers, maar hun rechten worden misbruikt door het locale regime. Ze klagen niet voor niets. Ze werden niet toegelaten tot de verkiezingen en het referendum werd uit Moskou opgedrongen!

De Russen zullen er blijven omdat de lokale inwoners dat zo willen. In de praktijk zijn deze gebieden al lang een deel van Rusland, ze gebruiken de roebel, hebben de klok gelijk gezet met het uur van Moskou, Russisch is de officiële taal, en de meeste Osseten en Abchaziërs hebben de Russische nationaliteit. Als Georgië deze gebieden terugwil zal ze eerst haar genocidepoging van begin jaren '90 moeten afwerken. Rusland zal vroeg of laat deze republieken ook officiëel erkennen, zeker nu ook het Westen zich niet stoort aan internationale wetten en eenzijdig Kosovo erkend heeft.

Ik weet niet welke genocidepoging jij bedoelt, maar feit is dat de locale bevolking daar is weggejaagd met Russische wapens. Of daar Russen blijven zullen 300.000 georgiers die daar terugkeren moeten uitmaken en niet het bloedige regime dat Moskou daar heeft geinstalleerd. Dat ze de roebel hebben ingevoerd, Russische paspoorten hebben uitgedeeld etc zijn zielige pogingen om het gebied te russificeren. Een gewetenloze annexie van territorium van een ander land.

[Piet07]

En dat zijn de volgende onafhankelijke staaten:

Republic of Chechnia
Republic of Karelia
Republic of Tatarstan
Republic of Bashkirstan
Republic of Dagestan
Republic of Kabardino-Balkaria
Republic of Adygea
Republic of Karachai-Cherkessia
Republic of Alania
Republic of Yakutia
Republic of Buriatia
Republic of Udmurtia
Republic of Mari
Republic of Kalmykia
Republic of Ingushetia
Republic of Chuvashia
Republic of Mordovia
Republic of Tuva
Republic of Khakassia
Republic of Komi

Waar Russland klok moet overzetten en roebel zooo lang mogelijk houden,..want al die staaten willen onafhankelijkheid van Russland.

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7205622.stm
Toch niet van iedereen

heb hier wel goed gekeken?

http://digitalcaucasus.blogspot.com

als jullie feiten willen dan staan ze daar!!

[tomm]

Piet07;

Wat financien betreft: West-Europa is na WOII volledig opgebouwd en gefinancierd met Amerikaans geld.

De Amerikanen deden dat uit eigen belang, dat is geen reden om de Amerikanen slaafs te volgen in al hun oorlogszuchtigheid.

Nu het ons goed gaat, willen we alle problemen buiten de deur houden en landen die misschien net zo goed een kans verdienen, lekker laten stikken omdat ons 'donkerbruin vermoeden' aangeeft dat dat niet zo veilig voor ons zou zijn.

De vraag is, is dat wel goed voor die landen zelf? In Oekaïne wil de meerderheid helemaal geen NAVO-lidmaatschap, en in Georgië zou het wel eens tot oorlog kunnen leiden. Ik denk dat die landen het meest baat hebben bij vredevolle en harmonieuze relaties met al hun buren, in tegenstelling tot een nieuwe koude of warme oorlog. Niet vergeten dat GeorgiË en vooral Oekraïne economisch volledig met Rusland verstrengeld zijn en grotendeels dezelfde cultuur delen. Een nieuw ijzeren gordijn oprichten tussen landen die heel veel gemeenschappelijk hebben lijkt mij geen goede zaak. Om maar iets te zeggen, een van de grootste inkomsten van Georgië (een doodarm land) zijn gastarbeiders in Moskou, met miljoenen zijn ze, en Georgische wijn is vooral populair in voormalige Sovjet-republieken. Het is volstrekt onnatuurlijk voor GeorgiË om z'n rug naar Rusland te keren en met het Westen mee te heulen. Dat is ook wat de oppositieleiders zeiden VOOR de grote democraat Saakashvili de noodtoestand uitriep, op betogers liet schieten, oppositiekanalen sluiten en oppositieleiders opsluiten.

Wat verkiezingen in Georgie betreft:
1. vergelijk die eens met het democratisch gehalte van de laatste verkiezingen in Rusland

Zie hierboven, ik denk dat beide landen pseudo-democratieën zijn. De enige reden waarom het Westen milder is voor Saakashvili is omdat hij de Westerse belangen dient. (hetzelfde verhaaltje als in het Midden-Oosten, Saddam en assad zijn dictators, maar JordaniË, Egypte en Saudi-Arabië zijn natuurlijk voorbeelddemocratieën;..)

2. wie waren dan al die internationale waarnemers in Georgie, die hebben verklaard dat de verkiezingen aan de internationale normen voldeden? In Rusland mochten de waarnemers niet eens binnen..

Kwamen allemaal uit westerse landen, de Georgische oppositieleiders en Rusland gewaagden van grootschalige fraude. Trouwens de conclusie van de OVSE was niet dat de verkiezingen aan de internationale normen voldeed, wel dat "deze verkiezingen de basis zouden kunnen vormen voor meer democratische ontwikkelingen in de toekomst"... (waarmee ze dus niet gelogen hebben, maar wel de publieke opinie konden sussen, de OVSE is niets anders dan een instrument van het Westen)

Wat aan de verkiezingen vooraf ging gebeurt in vele landen. De 'vreedzame' demonstranten wilden het parlementsgebouw bestormen en een zogenaamd onafhankelijke nieuwszender spoorde de bevolking aan om de wapens op te nemen en ten strijde te trekken tegen de regering.

Dat is niet zo, wat gebeurde was identik hetzelfde als wat in Oekraïne of ServiË gebeurde. En zelfs Europa kon toen niet anders dan het ondemocratische gedrag van Saakashvili te veroordelen.

Toetreding van Oekraine en Georgie heeft niets te maken met Russische raketten op Cuba.

Het is een rechtstreekse provocatie van Rusland als deze belangrijke buurlanden van Rusland lid zouden worden van een vijandig militair bondgenootschap, net als Russische raketten op Cuba een rechtstreekse provocatie van de VS waren.

Deze twee landen moeten toetreden tot NAVO of Rusland dat nu wil of niet. West-Europa moet beslissingen nemen op basis van eigen ideeen en deze niet laten afhangen van wat Rusland ervan vindt.

Leterme zei zelf dat de reden waarom BelgiË Bush niet steunde was omdat de situatie in Georgië niet stabiel was en omdat een meerderheid der Oekraïeners het lidmaatschap niet wil.

Rusland moet haar eigen problemen oplossen, zoals de barbaarse onderdrukking van de oppositie daar, genocide-oorlog in Tsjetsjenie, economische boycot van bijna alle buurlanden. West-Europa kan met dat soort zaken echt niet gelukkig zijn.

De onderdrukking is niet barbaarser dan in GeorgiË, waar al vele oppositieleiders en critici van Saakashvili mysterieus om het leven kwamen of in de gevangenis belandden. Bovendien hebben de GeorgiËrs ook wel het een en ander op hun kerfstok wat genocide-oorlogen betreft.Ik vind dat Westerse bemoeienissen in deze contrijen niet gepast zijn, dit is een zaak tussen Rusland en Georgië, en tussen voor- en tegenstanders van Rusland in Oekraïne. Een veel betere oplossing is harmonie tussen de voormalige Sovjet-staten, zoals bestaat tussen Rusland en Kazachstan bvb. Dan zou Georgië misschien kunnen meeprofiteren van de economische boom in en goede handelsrelaties met die landen. Het Westen speelt enkel maar stokebrand en probeert Rusland te isoleren.
Wat denkt U trouwens dat er moet gebeuren stel dat Oekraïne lid wordt en er komt een pro-Russische regering aan de macht?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piet07

En dat zijn de volgende onafhankelijke staaten:

Republic of Chechnia
Republic of Karelia
Republic of Tatarstan
Republic of Bashkirstan
Republic of Dagestan
Republic of Kabardino-Balkaria
Republic of Adygea
Republic of Karachai-Cherkessia
Republic of Alania
Republic of Yakutia
Republic of Buriatia
Republic of Udmurtia
Republic of Mari
Republic of Kalmykia
Republic of Ingushetia
Republic of Chuvashia
Republic of Mordovia
Republic of Tuva
Republic of Khakassia
Republic of Komi

Waar Russland klok moet overzetten en roebel zooo lang mogelijk houden,..want al die staaten willen onafhankelijkheid van Russland.

OK, nu hebt U bewezen dat U van de regio geen bal kent. In geen enkele van deze staten behalve Tsjetsjenië (en zelfs daar niet meer, behalve bij een paar extremisten) is er een beweging naar onafhankelijkheid. In de meeste van die republieken leeft trouwens een Russische meerderheid.

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Piet07;


De Amerikanen deden dat uit eigen belang, dat is geen reden om de Amerikanen slaafs te volgen in al hun oorlogszuchtigheid.



De vraag is, is dat wel goed voor die landen zelf? In Oekaïne wil de meerderheid helemaal geen NAVO-lidmaatschap, en in Georgië zou het wel eens tot oorlog kunnen leiden. Ik denk dat die landen het meest baat hebben bij vredevolle en harmonieuze relaties met al hun buren, in tegenstelling tot een nieuwe koude of warme oorlog. Niet vergeten dat GeorgiË en vooral Oekraïne economisch volledig met Rusland verstrengeld zijn en grotendeels dezelfde cultuur delen. Een nieuw ijzeren gordijn oprichten tussen landen die heel veel gemeenschappelijk hebben lijkt mij geen goede zaak. Om maar iets te zeggen, een van de grootste inkomsten van Georgië (een doodarm land) zijn gastarbeiders in Moskou, met miljoenen zijn ze, en Georgische wijn is vooral populair in voormalige Sovjet-republieken. Het is volstrekt onnatuurlijk voor GeorgiË om z'n rug naar Rusland te keren en met het Westen mee te heulen. Dat is ook wat de oppositieleiders zeiden VOOR de grote democraat Saakashvili de noodtoestand uitriep, op betogers liet schieten, oppositiekanalen sluiten en oppositieleiders opsluiten.






Zie hierboven, ik denk dat beide landen pseudo-democratieën zijn. De enige reden waarom het Westen milder is voor Saakashvili is omdat hij de Westerse belangen dient. (hetzelfde verhaaltje als in het Midden-Oosten, Saddam en assad zijn dictators, maar JordaniË, Egypte en Saudi-Arabië zijn natuurlijk voorbeelddemocratieën;..)



Kwamen allemaal uit westerse landen, de Georgische oppositieleiders en Rusland gewaagden van grootschalige fraude. Trouwens de conclusie van de OVSE was niet dat de verkiezingen aan de internationale normen voldeed, wel dat "deze verkiezingen de basis zouden kunnen vormen voor meer democratische ontwikkelingen in de toekomst"... (waarmee ze dus niet gelogen hebben, maar wel de publieke opinie konden sussen, de OVSE is niets anders dan een instrument van het Westen)






Dat is niet zo, wat gebeurde was identik hetzelfde als wat in Oekraïne of ServiË gebeurde. En zelfs Europa kon toen niet anders dan het ondemocratische gedrag van Saakashvili te veroordelen.



Het is een rechtstreekse provocatie van Rusland als deze belangrijke buurlanden van Rusland lid zouden worden van een vijandig militair bondgenootschap, net als Russische raketten op Cuba een rechtstreekse provocatie van de VS waren.





Leterme zei zelf dat de reden waarom BelgiË Bush niet steunde was omdat de situatie in Georgië niet stabiel was en omdat een meerderheid der Oekraïeners het lidmaatschap niet wil.




De onderdrukking is niet barbaarser dan in GeorgiË, waar al vele oppositieleiders en critici van Saakashvili mysterieus om het leven kwamen of in de gevangenis belandden. Bovendien hebben de GeorgiËrs ook wel het een en ander op hun kerfstok wat genocide-oorlogen betreft.Ik vind dat Westerse bemoeienissen in deze contrijen niet gepast zijn, dit is een zaak tussen Rusland en Georgië, en tussen voor- en tegenstanders van Rusland in Oekraïne. Een veel betere oplossing is harmonie tussen de voormalige Sovjet-staten, zoals bestaat tussen Rusland en Kazachstan bvb. Dan zou Georgië misschien kunnen meeprofiteren van de economische boom in en goede handelsrelaties met die landen. Het Westen speelt enkel maar stokebrand en probeert Rusland te isoleren.
Wat denkt U trouwens dat er moet gebeuren stel dat Oekraïne lid wordt en er komt een pro-Russische regering aan de macht?

In Ukraine alleen pro-communisten willen geen NAVO! dat weet u zelf ook.
U zegt: "in Georgië zou het wel eens tot oorlog kunnen leiden" Putins woorden, geloof ik niets van, kremlin leugen! Russen zijn bang dat ze Kaukasus verliezen..daar kom de hele Russische paniek van..


Waarom zou Russland NAVO uitbreding als aanval beschouwen?..wat is aan de hand? Waar is Russland zo bang voor?

Ik denk dat Russland Georgie en Ukraine met rust moet laten en zich met eigen problemmen bemoeien. Russland wil te veel!


wat denkt u hierover?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...lled_in_Russia

Genocide in Chechnia:
http://www.chechenpress.info/g/thumbnails.php?album=9

[tomm]

Piet07

De 'lokale bevolking' van die gebieden bestaat OOK uit 300.000 Georgiers die daar hun huizen hebben waarnaar ze horen terug te keren. DAARNA kunnen echte democratische verkiezingen worden georganiseerd over de vraag, of de gebieden onafhankelijk moeten zijn.

Ook voor de oorlog waren de Zuid-Ossetiërs in de meerderheid. En zoals ik al zei er wonen nog steeds Georgiërs in Zuid-Ossetië, die hebben besloten niet deel te nemen aan het referendum, wat hun recht is, waardoor meer dan 95% voor onafhankelijkheid stemde. (heb geen enkele Ossetiër ontmoet die daartegen is). Bij de Kosovaarse onafhankelijkheidsverklaring hebben de Serviërs ook niet meegestemd, EN zijn de Servische vluchtelingen niet teruggekeerd, niet met 2 maten en 2 gewichten werken hé.

Dat zijn feiten. Bijvoorbeeld: minister van defensie van het zogeheten Zuid-Ossetie is Barankevich, dat is een kolonel van de Russische inlichtingendienst. Er is te veel om op te noemen, als je het echt wilt weten kan ik je heel veel gegevens geven.

Dat kan, maar de huidige regering van Zuid-Ossetië is verkozen tijdens vrije verkiezingen waar meer dan een partij aan deelnam. Die regering wordt over het algemeen ook gesteund door de bevolking, waarvan de overgrote meerderheid de Russische nationaliteit heeft.

In Samachablo ("Zuid-Ossetie) wonen inderdaad tienduizenden Georgiers, maar hun rechten worden misbruikt door het locale regime. Ze klagen niet voor niets. Ze werden niet toegelaten tot de verkiezingen en het referendum werd uit Moskou opgedrongen!

onzin, het referendum kwam er omdat de Zuid-Ossetiërs zelf daarop aandrongen. Bijna alle Ossetiërs willen onafhankelijkheid, en liefst nog worden ze herenigd met Noord-Ossetië binnen de Russische Federatie. Ik heb met GeorgiËrs gesproken, ze leiden gewoon hun leven, en kregen de kans om mee te doen aan het referendum, maar weigerden dit, op aanstoken van het regime in Tbilisi.

Ik weet niet welke genocidepoging jij bedoelt, maar feit is dat de locale bevolking daar is weggejaagd met Russische wapens.

Ik bedoel de genocidepoging in Zuid-Ossetië door het Georgische regime van Khamsakurdia.

Of daar Russen blijven zullen 300.000 georgiers die daar terugkeren moeten uitmaken en niet het bloedige regime dat Moskou daar heeft geinstalleerd.

De meeste Georgiërs zijn in Zuid-Ossetië blijven wonen. Of de Russen daar zullen blijven hangt af van de meerderheid in Zuid-Ossetië, en die bestaat voornamelijk uit Osseten.

Dat ze de roebel hebben ingevoerd, Russische paspoorten hebben uitgedeeld etc zijn zielige pogingen om het gebied te russificeren. Een gewetenloze annexie van territorium van een ander land.

Dat was een bewuste daad van de OssetiËrs zelf, de Russen hebben hun niets opgedrongen. Ossetiërs zijn reeds sinds de 19de eeuw pro-Russisch, heel erg gerussificeerd en willen niets liever dan samen met Noord-OssetiË een deelrepubliek van Rusland te worden. Een van de hoofdrolspelers hierin is de president van Noord-OssetiË.

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, nu hebt U bewezen dat U van de regio geen bal kent. In geen enkele van deze staten behalve Tsjetsjenië (en zelfs daar niet meer, behalve bij een paar extremisten) is er een beweging naar onafhankelijkheid. In de meeste van die republieken leeft trouwens een Russische meerderheid.

Nou daar heeft u mee bewezen dat u een RUS bent, zdravstviute!
Ik praat met all die mensen, dagelijks, Adygeers, Tsjerkessiers, Dagestanis, Tataren..enz..
ZE ZIJN DE RUSSEN KAPOOOT ZAT !!!
Dat verzeker ik u..
ik ben vaak in die regio, in Georgie, in Ukraine, in Maikop, in Baku..
Er zijn maar een paar marionetten die daar geinstalleerd zijn uit Moskou, de rest is de Russen echt zat..!
Ik denk dat Russen uiteidnelijk weg zullen moeten, uit de hele Kaukasus.
Russische aanwezigheid daar is de grootste oorzaak van alle problemmen in die regio!

U heft gelijk, Ossetiers willen samen zijn, ONAFHANKELIJK VAN RUSLAND!!
Eerst zegt u dat Zuid-Ossetie onafhankelijkheid wil, en daarna zegt u dat ze bij Rusland willen zijn.
Waarom vertellen Russen de waarheid niet? Gewoon direct zeggen tegen al die volkeren: "wij willen jullie allemaal tot Russen maken, jullie land inpikken, bezetten, alleen de Georgiers staan ons in de weg.."

[tomm]

Piet07

In Ukraine alleen pro-communisten willen geen NAVO! dat weet u zelf ook.

onzin, zelfs Leterme en De Gucht weten dat de meerderheid van de Oekraïeners geen NAVO-lidmaatschap wil. De grootste pro-Russische partij is trouwens helemaal niet communistisch.

U zegt: "in Georgië zou het wel eens tot oorlog kunnen leiden" Putins woorden, geloof ik niets van, kremlin leugen! Russen zijn bang dat ze Kaukasus verliezen..daar kom de hele Russische paniek van..

Ja, maar ze zullen niet toestaan dat NAVO-troepen Zuid-Ossetië en Abchazië komen bezetten. In dat geval komt het tot een rechtstreekse militaire confrontatie. En de geschiedenis heeft geleerd dat Russen heel erg hardnekkig zijn als ze worden aangevallen.

Waarom zou Russland NAVO uitbreding als aanval beschouwen?..wat is aan de hand? Waar is Russland zo bang voor?

Natuurlijk is dat een aanval, stel dat tijdens de koude oorlog Mexico, Canada en Cuba lid werden van het Warchau-pakt en raketten op de vS gingen richten... de toenadering tot de USSR was trouwens de reden waarom de VS een handelsembargo tegen Cuba instelde!

Ik denk dat Russland Georgie en Ukraine met rust moet laten en zich met eigen problemmen bemoeien. Russland wil te veel!

Oekraïne, Belarus, Rusland en Georgië hebben eeuwenlang tot hetzelfde land en dezelfde cultuur behoord en hebben ontzettend veel met elkaar gemeenschappelijk. Deze landen moeten op allerlei vlakken samenwerken, net als de EU, en elkaar niet gaan tegenwerken of elkaars wapens op elkaar richten. Lid worden van een vijandig militaire alliantie is nu niet direct een stap in de juiste richting. Er bestaat trouwens al een militaire alliantie, waarvan Rusland, China, belarus, Armenië en de meeste Centraal-Aziatische landen lid van zijn, daarnaast heb je het GOS dat integratie en samenwerking beoogt tussen voormalige Sovjet-lidstaten. Ook Oekraïne en GeorgiË zijn daar lid van. Waarom moeten ze perse lid worden van een militaire alliantie die vijandig staat ten opzichte van Rusland? Dat verhoogt de spanningen en schaadt de vrede in deze regio, het creëert een nieuw ijzeren gordijn midden in de voormalige Sovjet-Unie. Het zou enkel aanvaardbaar zijn moest ook Rusland en de andere ex-Sovjet-staten lid worden van de NAVO. Maar dat wil de NAVO niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piet07

Nou daar heeft u mee bewezen dat u een RUS bent, zdravstviute!
Ik praat met all die mensen, dagelijks, Adygeers, Tsjerkessiers, Dagestanis, Tataren..enz..
ZE ZIJN DE RUSSEN KAPOOOT ZAT !!!
Dat verzeker ik u..
ik ben vaak in die regio, in Georgie, in Ukraine, in Maikop, in Baku..
Er zijn maar een paar marionetten die daar geinstalleerd zijn uit Moskou, de rest is de Russen echt zat..!
Ik denk dat Russen uiteidnelijk weg zullen moeten, uit de hele Kaukasus.
Russische aanwezigheid daar is de grootste oorzaak van alle problemmen in die regio!

U heft gelijk, Ossetiers willen samen zijn, ONAFHANKELIJK VAN RUSLAND!!
Eerst zegt u dat Zuid-Ossetie onafhankelijkheid wil, en daarna zegt u dat ze bij Rusland willen zijn.
Waarom vertellen Russen de waarheid niet? Gewoon direct zeggen tegen al die volkeren: "wij willen jullie allemaal tot Russen maken, jullie land inpikken, bezetten, alleen de Georgiers staan ons in de weg.."

Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat U ooit al in de regio geweest bent. Ossetiërs zijn russofiel, en willen bij Rusland, ze spreken ook liever Russisch onder elkaar zelfs al kennen ze Ossetisch. OssetiËrs hebben de onafhankelijkheid uitgeroepen, omdat Rusland voorlopig Zuid-Ossetië niet wil annexeren (dit zou internationaal veel ophef veroorzaken, ze wachten rustig af). Ik heb met veel OssetiËrs gesproken, en ze willen absoluut bij Rusland, samen met de Noord-Osseten. Dat is niet overal het geval, maar in geen enkele republiek behalve in Tsjetsjenië of dagestan (en dan enkel bij enkele islamitische extremisten) bestaat een beweging die onafhankelijkheid wil van Rusland. In veel van de republieken die U opsomde woont een Russische meerderheid. Overigens is het verschil tussen Russen en niet-Russen niet altijd even duidelijk, en is etnische herkomst dikwijls niet meer dan een woord in hun paspoort, er zijn veel gemengde huwelijken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Op tv zag demonstranten in Oekraïene die letterlijk zeiden dat de enige onafhankelijkheid van Oekraïene mogelijk is binnen een hereniging met Rusland en Wit-Rusland. Maar leeft dat idee werkelijk?

Ja, zeker, Belarus en Rusland zijn trouwens al lang aan het onderhandelen over een nieuwe unie. Alleen tegengestelde economische belangen tussen de elite in Rusland en de regering in Belarus heeft dat tot nu toe verhinderd. Ook met Kazachstan waren er pogingen om tot een unie te komen, maar het regime in Almaty weigerde uiteindelijk om macht af te staan. Wel werd besloten tot een heel vergaande economische integratie en werden grensposten afgeschaft. In oekraïne is een groot deel van de bevolking, en dan voornamelijk in het oosten en zuiden, russofiel en ook heel sterk gerussificeerd. Alleen in het Westen, de streek rond LVIV, moeten ze niets van de Russen weten en draaien ze zelfs hun hoofd weg als je hen durft in het Russisch aanspreken.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, zeker, Belarus en Rusland zijn trouwens al lang aan het onderhandelen over een nieuwe unie. Alleen tegengestelde economische belangen tussen de elite in Rusland en de regering in Belarus heeft dat tot nu toe verhinderd. Ook met Kazachstan waren er pogingen om tot een unie te komen, maar het regime in Almaty weigerde uiteindelijk om macht af te staan. Wel werd besloten tot een heel vergaande economische integratie en werden grensposten afgeschaft. In oekraïne is een groot deel van de bevolking, en dan voornamelijk in het oosten en zuiden, russofiel en ook heel sterk gerussificeerd. Alleen in het Westen, de streek rond LVIV, moeten ze niets van de Russen weten en draaien ze zelfs hun hoofd weg als je hen durft in het Russisch aanspreken.

Dat zou dan eigenlijk een soort mini-Sovjetunie zijn ( met enkel de Oost-Slavische kern van de vroegere Sovjetunie)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat zou dan eigenlijk een soort mini-Sovjetunie zijn ( met enkel de Oost-Slavische kern van de vroegere Sovjetunie)

Ook Kaukasische en Centraal-Aziatische landen zouden meedoen. Het verschil is wel dat elk land formeel onafhankelijk zou blijven, het zou meer een soort EU zijn. Een centraal geleide unie als de USSR zit er niet meer in denk ik.

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook Kaukasische en Centraal-Aziatische landen zouden meedoen. Het verschil is wel dat elk land formeel onafhankelijk zou blijven, het zou meer een soort EU zijn. Een centraal geleide unie als de USSR zit er niet meer in denk ik.

Ik dacht eerder over Russland die net zo groot zou zijn als Oostenrijk..
zonder Kaukasus, Azie, en Russische colonie's..

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat U ooit al in de regio geweest bent. Ossetiërs zijn russofiel, en willen bij Rusland, ze spreken ook liever Russisch onder elkaar zelfs al kennen ze Ossetisch. OssetiËrs hebben de onafhankelijkheid uitgeroepen, omdat Rusland voorlopig Zuid-Ossetië niet wil annexeren (dit zou internationaal veel ophef veroorzaken, ze wachten rustig af). Ik heb met veel OssetiËrs gesproken, en ze willen absoluut bij Rusland, samen met de Noord-Osseten. Dat is niet overal het geval, maar in geen enkele republiek behalve in Tsjetsjenië of dagestan (en dan enkel bij enkele islamitische extremisten) bestaat een beweging die onafhankelijkheid wil van Rusland. In veel van de republieken die U opsomde woont een Russische meerderheid. Overigens is het verschil tussen Russen en niet-Russen niet altijd even duidelijk, en is etnische herkomst dikwijls niet meer dan een woord in hun paspoort, er zijn veel gemengde huwelijken.

Gelooft u mij maar, ik spreek hun talen, en zie ik hun vaak, praat ik met hen..
en ik verzeker u dat ze Rusland niet willen..
U ziet het namelijk vanuit Kremlin perspektief.."alle landen zijn Russisch, spreken alleen Russisch en niets anders.." Het symbool dat u als handtekening heeft ziet u ook voor hun ogen draaien..
Maar ik kan u snel uit de droom helpen.. het Russische imperium wankelt, beweegt als biergist, en op een keer stort het in..


U heeft trouwens mijn vraag niet beantwoord..

Wat denkt u hierover:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...lled_in_Russia

Genocide in Chechnya:
http://www.chechenpress.info/g/thumbnails.php?album=9

zijn dat volgens u leugens?

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, zeker, Belarus en Rusland zijn trouwens al lang aan het onderhandelen over een nieuwe unie. Alleen tegengestelde economische belangen tussen de elite in Rusland en de regering in Belarus heeft dat tot nu toe verhinderd. Ook met Kazachstan waren er pogingen om tot een unie te komen, maar het regime in Almaty weigerde uiteindelijk om macht af te staan. Wel werd besloten tot een heel vergaande economische integratie en werden grensposten afgeschaft. In oekraïne is een groot deel van de bevolking, en dan voornamelijk in het oosten en zuiden, russofiel en ook heel sterk gerussificeerd. Alleen in het Westen, de streek rond LVIV, moeten ze niets van de Russen weten en draaien ze zelfs hun hoofd weg als je hen durft in het Russisch aanspreken.

Dit is de grootste LEUGEN die ik ooit heb gehoord..
En ruzie tussen Belarus en Rusland..?..Daar heeft u natuurlijk nooit niets van gehoord..Russen horen namelijk nooit slechte dingen over zich zelf..

kijk hier mijnheer de dromer:

http://www.insudok.nl/ned/rusland/Ol...0gasoorlog.htm

[filosoof]

Anders waarom niet iederéén erbij, Aruba, China, Iran, Lichtenstein, Saudi Arabië, Syrië, Zimbabwe, of gewoon afschaffen misschien??

PS, Rusland heeft genoeg internationale disputen lopen

[Piet07]

Mijnheer de dromer schreef:

Oekraïne, Belarus, Rusland en Georgië hebben eeuwenlang tot hetzelfde land en dezelfde cultuur behoord..

LEUGEN, ACHTER DE LEUGEN!

Russische cultuur en Georgiers???
Weet u wel waar u het over heeft...??
Bent u wel in Georgie geweest?
een annexatie en bezetting noemt u behoren tot een land en cultuur?
Wilt u hierover ook meer feiten? Hoe de Russische generaal Zwenigorodski Georgische kerken aan het plunderen was..? Of wilt u meer feiten over Russische slachtingen in Ukraine?

Dames en heren, als hier Belgen ueberhaupt zijn, ziet u dan aub de feiten van de bezetting van de Kaukasus, gevechten op de straten van Tbilisi, de bestorming van Georgie door het 9e en 11e Russische leger, de bezetting van een soevereine staat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Arm...ion_of_Georgia

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door wiki:

On January 8, 1801 Tsar Paul I of Russia signed a decree on the incorporation of Georgia (Kartli-Kakheti) within the Russian Empire which was confirmed by Tsar Alexander I on September 12, 1801.

Georgië scheurde zich af tijdens de Russische revolutie, en zocht direct steun bij Duitsland, maar dat duurde dus niet lang: van 1917 tot 1921.

http://en.wikipedia.org/wiki/Democra...lic_of_Georgia

Zwenigorodski was wel ergens midden 19de eeuw dacht ik, en voor rekening van de tsaar.hier: Zwenigorodski

[Piet07]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Georgië scheurde zich af tijdens de Russische revolutie, en zocht direct steun bij Duitsland, maar dat duurde dus niet lang: van 1917 tot 1921.

http://en.wikipedia.org/wiki/Democra...lic_of_Georgia

filosoof, je hebt gelijk..
Het Heeft niet lang geduurt..., ondanks dat League of Nations (voorganger van VN) heeft de onafhankelijkheid van Georgie erkend, ook Rusland trouwens heeft het erkend..Maar later stuurde het leger af..
Russische communisten sloten bondgenootschap met Turken af ..Turken vielen Georgie vanuit het zuiden aan..

Tsarisitisch Generaal Zwenigorodski en niet alleen hij,..waren er meer bij,..hebben Georgie bezet en leegberoofd,..tijdens de eerste bezetting..! Hij was iconen verzammelaar,..en is niet met lege handen uit Georgie gegaan..


Gaat de EU Georgie weer aan de Russen overlaten..?