OPINIE. Buurtvaders zijn de oplossing tegen overlast (Hicham El Mzairh)

[ynneb]

NEEN

deze buurtvaders hebben decenia lang gefaald in de opvoeding van hun zonen, met het gekende gevolg.

En nu zouden ze plotseling hun jongeren in de pas kunnen laten lopen ?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door ynneb

NEEN

deze buurtvaders hebben decenia lang gefaald in de opvoeding van hun zonen, met het gekende gevolg.

En nu zouden ze plotseling hun jongeren in de pas kunnen laten lopen ?

naar hun vaders luisteren ze wel hoor.
Naar mensen zoals u daarentegen...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

u bent dus voor kinderarbeid EN dwangarbeid?

zeker! tegenwoordig heet dat "lichamelijke ontplooiing", goed voor hart en bloedvaten, goed voor de veiligheid (ze zijn van 't straat), en goed voor het feit dat ze het iets langer zullen onthouden dan dat ze even op en neer het politiekantoor mochten rijden.

en ze worden betaald hoor... net zoveel om hun boete wegens zwartrijden te kunnen terugbetalen (en uiteraard nog een paar daagjes extra om een nieuwe rittenkaart te kunnen kopen).

[Neptunus]

Wat een dwaas idee van een 'beleidsvoerder', die blijkbaar nog niet heeft begrepen hoe deze maatschappij in elkaar zit.
Wie een beetje de realiteit op het terrrein kent, weet dat zulke probleemjongeren zelfs niet naar hun eigen ouders luisteren en dat deze vaak niets meer te zeggen hebben aan eigen hun kinderen, zeker de moeders niet. Die gasten doen gewoon hun zin en houden met niemand rekening.

Bovendien, waarom een 'allochtoon'? Denkt u dat een Turkse jongere zal luisteren naar een Marokkaanse allochtoon op de bus, die geen Turks kan spreken en omgekeerd? Er zijn allochtonen uit 175 verschillende landen, welke taal moet die oudere allochtoon op de bus dan spreken? Nederlands of één van de 133 talen die hier worden gesproken. Dit ondoordacht voorstel bewijst de onbekwaamheid van vele politici...

Als IEDEREEN zou reageren tegen belhamels die op straat of op de bus iets verkeerd doen, in plaats van bang weg te lopen, zouden we al heel wat verder staan. Doordat de 'bange blanke man' niet durft te reageren tegen allochtone straatjongeren uit schrik voor de reactie of voor 'represailles, gaan die gasten steeds verder en verder en wanen ze zich untouchable.
Waar zijn trouwens de ouders van de jongeren, die van jongsaf aan zonder begeleding van volwassenen op straat rondhangen. Waarom worden ze niet opgevoed door hun moeders en vaders, die ook wel eens zouden mogen worden gewezen op hun PLICHT om hun kinderen op te voeden.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

u bent dus voor kinderarbeid EN dwangarbeid?

In dit geval is dat DISCIPLINE en heropvoeding.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door sam_vde

Daar hoef je niet op te wijzen, ik begin er mijn post mee (nl dat ik niet geloof dat autochtone ouderen gezag hebben over allochtone jongeren).

Wat betreft "schuld leggen bij": ik zou dat niet buiten proportie trekken en vooraleer werken met de feiten. Zijn er trends merkbaar? Ok, richt je dan op die doelgroep. Objectief!!

Welke doelgroep ?

Op een forum kan je misschien kwijtwillen wat je wenst. Ook je frustratie. Hou je vrouwtje en kindjes maar goed binnen want ze zouden wel eens overvallen kunnen worden door die vreselijke Marokkanen of Turken. Zeg tegen uw lief of vrouw dat ze haar handtas best goed tegen het lichaam houdt.

Informeer je eens. Je hoeft zelfs niet van de slimste te zijn. En kom dan eens op de proppen met een logisch besluit in plaats van een achterlijk boerkesconclusie.

[pinbag]

Die burgervaders vind ik wel en goed idee maar geen oplossing.
Die agent in burger kwam ook over als en brave burgervader...

Maa,r ik vind het wel en goed idee om mensen vanuit de buurt mee te laten participeren om de sociale cohessie te verbeteren. Maar "de staat", moet niet alles afschuiven op de maatschappij, ze moet concreet en corect optreden bij overtredingen, die uit de hand lopen en lieft ervoor.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wegens te weinig blauw op straat.

En wegens te weinig interesse of durf van de politiekers die moeten bepalen hoeveel blauw er moet zijn om de maatschappij afdoende te beschermen.
En als ze er al een paar te pakken krijgen... laat men er veel te veel te vlug weer lopen!

[Rob Roy]

Meer apartheid is geen oplossing. Wat we nodig hebben zijn burgerassociaties van autochtonen en allochtonen, linksen en rechtsen, die samen over de openbare veiligheid nadenken en concrete initiatieven nemen.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Buurtvaders zijn niet "de" oplossing. Ze kunnen wel een deel van de oplossing zijn.

"De" oplossing is imho een combinatie van een harde aanpak van die jongeren die systematisch over de schreef gaan en een pakket maatregelen, afgestemd op de doelgroep, die ervoor moet zorgen dat anderen niet (verder) dezelfde weg op gaan.

Ben ik mee eens voor zover het gaat om een gedeelte van de oplossing.

Buurtvaders, of moeders (?) zullen het probleem niet kanaliseren. Het is ook niet hun taak. Het is ook niet de taak van de overheid te slagen waar ouders mislukken.

Uit ervaring. Hoe je ook je best doet. Opgescheept zitten met moeiijke puber tieners is in de eerste plaats een probleem van de ouder(s). Voor je het beseft krijg je vanuit de buitenwereld de uidrukking "je had die maar niet moeten in elkaar knutselen" in je gezicht geslingerd.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En wegens te weinig interesse of durf van de politiekers die moeten bepalen hoeveel blauw er moet zijn om de maatschappij afdoende te beschermen.
En als ze er al een paar te pakken krijgen... laat men er veel te veel te vlug weer lopen!

Veiligheid moet ook betaalbaar blijven. Voor iedereen.

Toch maar best eens een goeie krant lezen of zich toch maar eens best goed informeren. Sorry andev. Als ik mij vergis zeg je het maar.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Meer apartheid is geen oplossing. Wat we nodig hebben zijn burgerassociaties van autochtonen en allochtonen, linksen en rechtsen, die samen over de openbare veiligheid nadenken en concrete initiatieven nemen.

Da's juist, we moeten weg van die tweespalt. Het idee dat dat crapuul alleen naar hun eigen volk luistert, vervult mij met walging. Het feit dat bepaalde mensen dat feit concreet willen invullen, ipv er iets aan te doen, doet mij nog meer walgen. Helemaal om te kotsen zijn diegenen die hier die tweespalt zitten te verdedigen...
We zijn inderdaad allemaal mensen...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Da's juist, we moeten weg van die tweespalt. Het idee dat dat crapuul alleen naar hun eigen volk luistert, vervult mij met walging. Het feit dat bepaalde mensen dat feit concreet willen invullen, ipv er iets aan te doen, doet mij nog meer walgen. Helemaal om te kotsen zijn diegenen die hier die tweespalt zitten te verdedigen...
We zijn inderdaad allemaal mensen...

Toch vreemd dat je het steeds over crapuul hebt. Zegt veel over jezelf. Op z'n minst forumvervuiler.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Da's juist, we moeten weg van die tweespalt. Het idee dat dat crapuul alleen naar hun eigen volk luistert, vervult mij met walging. Het feit dat bepaalde mensen dat feit concreet willen invullen, ipv er iets aan te doen, doet mij nog meer walgen. Helemaal om te kotsen zijn diegenen die hier die tweespalt zitten te verdedigen...
We zijn inderdaad allemaal mensen...

... forumvervuiler. In die zin dat je het forum enkel gebruikt om je gefrustreerde gal te spuien.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

... forumvervuiler. In die zin dat je het forum enkel gebruikt om je gefrustreerde gal te spuien.

Dank u. Ik heb geen gefrustreerde gal. Maar ik ben er niet mee akkoord dat wij blijkbaar stilaan aanvaarden dat een bepaalde groep mensen geen gezag aanvaardt als het van autochtonen komt. Dat heeft niets met gal, niersappen of andere lichaamsvochten te maken, maar alles met gezond verstand.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Toch vreemd dat je het steeds over crapuul hebt. Zegt veel over jezelf. Op z'n minst forumvervuiler.

Ik weet dat het voor jou schatjes, lieve jongens, knuffelbeertjes zijn, die we zo veel mogelijk in de watten moeten leggen. Ik vraag mij af wat iemand moet slikken/drinken om ELK gevoel voor realiteit te verliezen...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

Die burgervaders vind ik wel en goed idee maar geen oplossing.
Die agent in burger kwam ook over als en brave burgervader...

Maa,r ik vind het wel en goed idee om mensen vanuit de buurt mee te laten participeren om de sociale cohessie te verbeteren. Maar "de staat", moet niet alles afschuiven op de maatschappij, ze moet concreet en corect optreden bij overtredingen, die uit de hand lopen en lieft ervoor.

Ik denk ook niet dat dit de bedoeling is. Samenwerking tussen overheid en de particulier, inderdaad, daar geef ik je overschot aan gelijk. Idealistisch of noodzakelijke realiteit ?

Het toffe vind ik dat de auteur op z'n minst vindt dat ieder z'n verantwoordelijkheid moet opnemen. Willen we buurtvaders, dan liefst niet per definitie gekleurd, letterlijk en/of figuurlijk.

Wie geen ongelukken heeft meegemaakt met de kinderen vindt z'n eigen situatie in de meeste gevallen het beste referentiekader. Fijn voor hem en haar. Vergetend dat mislukken niet noodzakelijk het gevolg is van slecht opvoeden.

De kunst is om dat aan ieder een beetje aan z'n verstand te brengen. Nie gemakkelijk. Geef ik gerust toe.

Pinbag. Een vraag. Hoe bepaal je of een vrijwilliger beschikt over de nodige competenties of kwalificaties ?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door floppy

Dank u. Ik heb geen gefrustreerde gal. Maar ik ben er niet mee akkoord dat wij blijkbaar stilaan aanvaarden dat een bepaalde groep mensen geen gezag aanvaardt als het van autochtonen komt. Dat heeft niets met gal, niersappen of andere lichaamsvochten te maken, maar alles met gezond verstand.

Het resultaat van uw herhalende degouterende uitspraken is dat het forumlid met zin om op z'n minst wat zinvol te praten er de brui aan geeft.

Even erg voor wie de moeite doet een zinvolle discussie op te starten.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het resultaat van uw herhalende degouterende uitspraken is dat het forumlid met zin om op z'n minst wat zinvol te praten er de brui aan geeft.

Even erg voor wie de moeite doet een zinvolle discussie op te starten.

*knip*

Waar zitten mijn herhalende degouterende uitspraken?

[alice]

Nee dat is helemaal geen oplossing!
Ik heb voor stad Antwerpen een buurtvaderproject opgestart en kan dus met zekerheid zeggen dat dit helemaal niet werkt en door veel mensen, waaronder Turkse, Vlaamse en Marokkaanse vaders niet als oplossing wordt gezien.
-De Marokkaanse gemeenschap bestaat helemaal niet maar zijn kleine subgroepjes waaronder het helemaal niet' bon ton' is om kinderen van anderen aan te spreken, samenwerking met anderen zagen vooral Marokkaanse vaders en organisaties helemaal niet zitten ( in Mechelen werd het hele initiatief dan ook door Marokanen zelf geboycot, net als in Antwerpen gebeurde)
-Turkse vaders voelden er niet voor om Marokaanse jongeren aan te spreken want dit leidde tot bedreigingen, volgens hen.
-Marokkaanse ouderen hebben trouwens helemaal geen gezag over jongeren uit andere Marokkaanse subgroepen en het onderling wantrouwen zit diep.Bovendien ging de moskee dwars liggen; zij wilden bepalen wie wel of niet representatief mocht zijn en als vrijwilliger mocht meewerken.( leden van verenigingen los van de moskee werden niet geaccepteerd!)
-Dergelijke initiatieven zo haalde trouwens zowel Marokkaanse als Turkse vader aan werken polarisatie onderling in de hand, je krijgt een doelgroepenbeleid waarbij gezag enkel wordt aanvaard door wie tot dezelfde (sub) groep wordt gerekend door die jongeren.
-Vrouwen mochten hoe dan ook niet meedoen( een aantal Vlaamse dames wilden ook als vrijwilligsters aan de slag wat voor Marokkaanse vaders onaanvaarbaar was, gezien worden met vrouwen kon niet.
- Gezag moet erkend worden los van origine; dat horen jongeren te leren en dit geldt als spelregel voor een diverse samenleving; je gaat negatief gedrag niet belonen door aan die vorm van discriminatie toe te geven ( bij pleinontwikkeling speelde die discussie ook al; gezag van Mohammed accepteren we wel maar van Wim niet en zeker niet van vrouwelijke ambtenaren)
- Volgens veel vaders hoort de politie en niet zij zelf aan te spreken bij vervelend hanggedrag; opvoeden voor ouders gebeurt tot aan de voordeur en is daarbuiten niet de verantwoordelijkheid van ouders maar samenleving ( politie en school!)

De verwijzing naar Amsterdam West is ronduit absurd; in die wijk was destijds ( ong 10 jaar geleden) wel een homogene groep Marokkanen; ondertussen is dit daar ook veranderd en werkt dat buurtvadersproject allang niet meer.
Door er in mee te gaan dat op basis van origine gezag wel of niet telt, geef je doelgroepen ontzettend veel macht; juist die ontwikkeling is niet wenselijk en daarin meegaan fout.
Als jongerne zoveel respect zouden hebben voor ouderen zouden er minder ouderen worden beroofd door die jongeren, ook hiet geldt ' respect voor wie tot de eigen sungroep behoort en dat is dan ook de kern van het probleem!
Wat dan wel?
Spreek ouders aan op het gedrag van die jongeren; liefst door politie want dat zijn gezagsfiguren en stel overlastboetes in voor ouders die de boel laten waaien.
Duik achter voordeuren waar opvoeding een primair gegeven is en reik alternatieven aan maar wees ook streng en duidelijk over je verwachtingen.
Ga na waar die jongeren naar de moskee gaan en kaart daar aan dat die jongeren voor overlast zorgen.
Ga na in welke verenigingen ze rondhangen en doe daar hetzelfde.
Organiseer ontmoetingen tussen jongeren en politie enconfronteer in dialoog.
Organiseer avonden tussen verenigingen van allochtone afkomst en buurtorganisaties en probeer gemeenschappelijke initiatieven te ontwikkelen.
Spreek jongeren zelf aan en laat je niet afschepen; niet slechts klagen en zagen ; ook samenwerken met de buurt en eens een inspanning leveren om een beter contact op te bouwen.
Laat politie vaker langsrijden om een oogje in het zeil te houden en geef door waar de groepjes zich verplaatsen om aan die controle te ontsnappen.
Hou wijkbureau politie later open.
Als we ene samenleving willen waar niemand discrimineert dan moet je dat ook van die jongeren niet accepteren; niets doelgroepenbeleid; spelregels gelden voor iedereen!