Links afgeslacht in italië

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het probleem is dat toen ze "sectaire gauchistische dogmatische en onrealistisch" praat verkochten en zich bezondigden aan navelstaarderij ze daarmee 60 zetels haalden en toen ze eenmaal in het parlement uw soort praat begonnen te verkopen ze na 3 jaar er opeens geen enkel meer blijken te hebben. Welke les moeten we daaruit trekken?

Indien je stemmen krijgt om een gedurfde, een revolutionnaire theorie te verkondigen en vraagt om op je te stemmen verwachten de mensen dat je iets gaat doen. Indien je dan vanuit de regering niets doet (tenzij die regering zwak maken en ze doen mislukken) dan wordt je afgestraft.

Moet een "revolutionaire" partij dan eeuwig theoretiseren om "succes" te hebben.
U lijkt wel oorzaak en gevolg om te keren...

Dat doet u namelijk ook met de sociaal democraten: die deden en doen wel degelijk politieke aardverschuivingen ontstaan (de helft van de productiemiddelen is ondertussen in handen van de overheid, en dat is méér dan wat de USSR ooit in handen had, in Bbp termen gesproken...)

Uw probleem is enerzijds dat je (terechte) kritiek hebt op de leiding en koers van de partij maar anderzijds volledig meestapt in dezelfde rechtse logica van die partijleiding. Eigenlijk voer je binnen de SP.a oppositie tegen de resultaten van uw eigen redenering.

Ik heb op dit moment weinig kritiek op de koers van mijn partij die goed aan het oppositie voeren is. Die rechtse koers is flink bijgestuurd op ons vorig congres en dit gebeurt constant. De invloed van de linkervleugel is nogal groot, zie je

[solidarnosc]

SP.a is vandaag geen sikkepit linkser dan gisteren. Het enigste verschil is dat we een rechtsere regering hebben waar de SP.a links van staat. Ik zie de verlinksing niet echt, federaal niet en zeker niet in de Vlaamse regering. En als er al iets veranderd zou zijn dan heeft dit weinig te maken met de linkerzijde binnen de SP.a. Heeft de SP.a op enig moment afgestond genomen van bepaalde beslissingen die ze in de vorige regering hebben genomen? Generatiepact, sluiting postkantoren, liberalisering van de energiemarkt, notionele interestaftrek? Heeft de SP.a afstand genomen van de communautaire agenda van de andere Vlaamse partijen, inclusief de splitsing van het arbeidsmarktbeleid? Ik dacht het niet.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

SP.a is vandaag geen sikkepit linkser dan gisteren. Het enigste verschil is dat we een rechtsere regering hebben waar de SP.a links van staat. Ik zie de verlinksing niet echt, federaal niet en zeker niet in de Vlaamse regering. En als er al iets veranderd zou zijn dan heeft dit weinig te maken met de linkerzijde binnen de SP.a. Heeft de SP.a op enig moment afgestond genomen van bepaalde beslissingen die ze in de vorige regering hebben genomen? Generatiepact, sluiting postkantoren, liberalisering van de energiemarkt, notionele interestaftrek? Heeft de SP.a afstand genomen van de communautaire agenda van de andere Vlaamse partijen, inclusief de splitsing van het arbeidsmarktbeleid? Ik dacht het niet.

²

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

SP.a is vandaag geen sikkepit linkser dan gisteren. Het enigste verschil is dat we een rechtsere regering hebben waar de SP.a links van staat. Ik zie de verlinksing niet echt, federaal niet en zeker niet in de Vlaamse regering. En als er al iets veranderd zou zijn dan heeft dit weinig te maken met de linkerzijde binnen de SP.a. Heeft de SP.a op enig moment afgestond genomen van bepaalde beslissingen die ze in de vorige regering hebben genomen? Generatiepact, sluiting postkantoren, liberalisering van de energiemarkt, notionele interestaftrek? Heeft de SP.a afstand genomen van de communautaire agenda van de andere Vlaamse partijen, inclusief de splitsing van het arbeidsmarktbeleid? Ik dacht het niet.

als ze van het generatiepact afstappen, dat zou pas een rechtse beslissing zijn. Er voor willen zorgen dat er later pensioen is, vind ik niet echt rechts.

liberalisering is een andere zaak, vraag is of ze er veel aan konden doen. ik hoop wel dat ze effectief wel gaan protesteren tegen de sluiting van postkantoren.

tegen de notionele interestaftrek hebben ze nu toch al genoeg geprotesteerd?? Van Der Maelen heeft maar 1 doel op dit moment: notionele interestaftrek bestrijden. Dat ze in de zak gezet zijn door Reynders in de vorige regering, staat wel vast, geven ze ook toe.

en is het per definitie rechts om de splitsing van het arbeidsmarktbeleid (niet de solidariteit dus) te bepleiten?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als ze van het generatiepact afstappen, dat zou pas een rechtse beslissing zijn. Er voor willen zorgen dat er later pensioen is, vind ik niet echt rechts.

liberalisering is een andere zaak, vraag is of ze er veel aan konden doen. ik hoop wel dat ze effectief wel gaan protesteren tegen de sluiting van postkantoren.

tegen de notionele interestaftrek hebben ze nu toch al genoeg geprotesteerd?? Van Der Maelen heeft maar 1 doel op dit moment: notionele interestaftrek bestrijden. Dat ze in de zak gezet zijn door Reynders in de vorige regering, staat wel vast, geven ze ook toe.

en is het per definitie rechts om de splitsing van het arbeidsmarktbeleid (niet de solidariteit dus) te bepleiten?

Het Generatiepact heeft niet zozeer met de betaalbaarheid van de pensioenen te maken.

Och. De SP.a protesteert lokaal tegen de sluiting van de postkanteren (net als de andere partijen) maar de enigste reden waarom die kantoren worden gesloten is omdat o.a SP.a De Post die mogelijkheden heeft gegeven.


Van der Maelen speelt al meer dan 20 jaar Don Quichote maar dan tegen fiscale fraude ipv windmolens. Het enigste wat de man in de meer dan 20 jaar heeft gerealiseerd fiscaal is de zogenaamde Tobin Taks en dat is niet meer dan een symbolische geste. Van Der Maelen is dacht ik zelfs niet eens tegen de maatregel op zich wel tegen de zogenaamde "misbruiken" ervan. En bon de PVDA heeft mensen in huis die op voorhand waarschuwden voor die misbruiken dus ga me niet zeggen dat de SP.a die ook niet had.

In de huidige context is de splitsing van het arbeidsmarktbeleid een rechts voorstel. Vandenbroucke probeert er een sociale draai aan te geven maar ik denk er het mijne van.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het Generatiepact heeft niet zozeer met de betaalbaarheid van de pensioenen te maken.

Och. De SP.a protesteert lokaal tegen de sluiting van de postkanteren (net als de andere partijen) maar de enigste reden waarom die kantoren worden gesloten is omdat o.a SP.a De Post die mogelijkheden heeft gegeven.


Van der Maelen speelt al meer dan 20 jaar Don Quichote maar dan tegen fiscale fraude ipv windmolens. Het enigste wat de man in de meer dan 20 jaar heeft gerealiseerd fiscaal is de zogenaamde Tobin Taks en dat is niet meer dan een symbolische geste. Van Der Maelen is dacht ik zelfs niet eens tegen de maatregel op zich wel tegen de zogenaamde "misbruiken" ervan. En bon de PVDA heeft mensen in huis die op voorhand waarschuwden voor die misbruiken dus ga me niet zeggen dat de SP.a die ook niet had.

In de huidige context is de splitsing van het arbeidsmarktbeleid een rechts voorstel. Vandenbroucke probeert er een sociale draai aan te geven maar ik denk er het mijne van.

neen, Van Der Maelen is niet tegen maatregelen die meer werkgelegenheid brengen, moet ik toegeven.

Welke huidige context? wat denk jij er juist van?

het gaat hier wel degelijk NIET over de solidariteit hé, wel over het aanpakken van de problemen waar ze zijn, het beleid dichter bij de mensen leggen, niets tegen de Franstaligen maw. wat is daar rechts aan???

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

neen, Van Der Maelen is niet tegen maatregelen die meer werkgelegenheid brengen, moet ik toegeven.

Hoeveel meer werkgelegenheid ging die notionele intrest ook al weer opleveren? En hoeveel is daar ondertussen al van in huis gekomen?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hoeveel meer werkgelegenheid ging die notionele intrest ook al weer opleveren? En hoeveel is daar ondertussen al van in huis gekomen?

ik zou het niet weten, er zijn totaal geen cijfers over. dus nu al komen zagen dat er geen werkgelegenheid bijgekomen is, is een beetje voorbarig hé.

Dat ze daar een fout hebben gemaakt, kan blijkbaar Van Der Maelen ook moeilijk toegeven, dat is iets anders. in de ideale wereld hadden ze idd dat niet meegestemd.

[toccata]

[ from: http://www.socialistworker.co.uk/art.php?id=15614 ]

International
Italy's communists shift left after defeat

Chris Bambery reports from Chinciano Terme on what Rifondazione
Comunista's national congress means for the left in Italy

The largest party of the European radical left, Rifondazione Comunista
of Italy, held its national congress last weekend and made a decisive
shift to the left.

This was a defeat for the long time national secretary of
Rifondazione, Fausto Bertinotti, and the man tipped to succeed him,
the regional governor of Puglia Nichi Vendola.

At its previous congress three years ago, Rifondazione voted to join a
coalition government of the centre left led by Romano Prodi. Prodi was
elected with the narrowest of majorities in 2006.

But this year's congress was held in the wake of April's decisive
electoral win for a right wing coalition led by Silvio Berlusconi. The
radical left lost 2.5 million votes and, for the first time since the
fall of fascism in 1945, there will be no communists in the Italian
parliament.

The harsh reality of Berlusconi's new government was brought home to
all with the news that a national state of emergency had been declared
nationwide to remove illegal immigrants from the country.

Across Italy there is a sustained and officially approved campaign
against immigrants and Roma gypsies, with all Roma inhabitants,
citizens and non-citizens, adults and children, having to submit to
finger-printing for a racial database.

At the heart of the debate within Rifondazione there are two different
explantions for the calamity that befell them and two different ways
forward for the party.

Supporters of former government minister Paolo Ferrero pointed to
disillusionment among left wing voters at the record of the Prodi
government.

This saw Italian troops committed to Afghanistan, the retirement age
increased, a failure to repeal anti-immigrant laws implemented by the
previous Berlusconi government, the go ahead for a massive US base in
Vicenza and the refusal to convene a public inquiry into the policing
of the 2001 G8 summit in Genoa.

Hegemony

Bertinotti and Vendola instead stressed a massive political and
cultural shift within Italy which had seen a new right gain hegemony
and which meant the historic eclipse of the left.

These reflected structural shifts within the working class and the
individualisation of society as a result of neoliberalism.

The supporters of Ferrero argued it was necessary to re-launch the
party, taking it back onto the streets and re-engaging with the unions
and social movements. In contrast the other side stressed the need to
"regenerate" the left.

In the build up to the congress Bertinotti's supporters had argued for
a "constituent assembly of the left", which was widely seen as
centering on a merger with the left Democrats, members of the
Democratic Party (Italy's equivalent of New Labour) who will not
accept the dropping of any commitment to socialism.

Fererro and his supporters ruled out further collaboration with the
centre left and pledged to work with the alternative left in Italy and
elsewhere in Europe.

Both sides were prepared to admit that the decision to join the Prodi
government had been a mistake. But the debate centred on the need to
maintain the independence of Rifondazione and for it to contest next
year's European elections.

The effect of being in Prodi's government was damaging for the party
with attendances at many branch meetings falling away. More worrying
was the shift among northern workers from voting for the left to
voting for the anti-immigrant Northern League.

This was true even among some militant engineering workers in the
radical Fiom trade union.

Rifondazione now has no party branch in the Fiat Mirafiori plant in
Turin, once the bastion of union organisation.

Voted

Some 45,000 party members had voted at party meetings in the build-up
to congress. No sides' document received an overall majority, though
the Bertinotti-Vendola position got 47.3 percent and Ferrero's 40.2
percent.

The latter was able to win the congress by drafting a final resolution
with supporters of three other documents. The congress voted by 342
votes to 304 for this.

Ferrero now takes over as party secretary. Supporters of the other
camp pledged to stay in the party, but there is a worry of growing
division at a dangerous time in Italy.

The media is talking of the possibility of a "hot autumn" as
Berlusconi attempts to remove the national labour code which gives
workers certain legal rights.

The Italian left and social movements have been consumed by internal
debate since the electoral defeat while the right have led a racist
onslaught of frightening proportions.

At times last weekend the debates felt far removed from the horror of
racist attacks taking place daily.

Hundreds of thousands of people still identify themselves as
communists and millions have marched against war and neoliberalism,
and for union rights.

After the August summer break the test for Rifondazione will be its
ability to galvanise a response to Berlusconi and the Northern League.

© Copyright Socialist Worker (unless otherwise stated). You may
republish if you include an active link to the original and leave this
notice in place.

effe uppen met interessante tekst

[tomm]

Het definitieve failliet van het "eurocommunisme" waarvan de Italianen voortrekker waren. In veel derde wereldlanden maar ook enkele voormalige Sovjet-staten (waar geen autoritair regime heerst) doen de communisten en links-nationalisten het dan weer uitstekend.
Links in West-Europa wordt teveel geassocieerd met zwakheid, bescherming van kleine boefjes en migranten, multicul en met ethische kwesties. Economisch en qua veiligheid en migratie dragen ze het imago zwak te zijn. Een heel verschil met andere werelddelen waar communisme en links juist geassocieerd wordt met sterk bestuur, een duidelijke eigenzinnige economische politiek, sterke nationale accenten, en keihard optreden tegen allerlei criminaliteit en excessen van de elite en minderheidsgroepen.

[toccata]

Waarom was eurocommunisme slecht?
Mij leek het net een positieve evolutie, weg van het te trouw volgen van SU, meer een eigen profiel vinden, aansluiting bij de nieuwe sociale bewegingen (milieuproblematiek, holebi rechten, feminisme,...)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Waarom was eurocommunisme slecht?
Mij leek het net een positieve evolutie, weg van het te trouw volgen van SU, meer een eigen profiel vinden, aansluiting bij de nieuwe sociale bewegingen (milieuproblematiek, holebi rechten, feminisme,...)

Volledig verkeerde evolutie. De arbeidersklasse is niet geïnteresseerd in holebi rechten, feminisme of milieuproblematiek. Dat zijn kwesties met wel een sociaal maar geen politiek belang. Overigens hoeft het ene het andere niet uit te sluiten, de eerste nationale parken bevonden zich in de SU en de gays kregen ook al in de DDR gelijke rechten. Maar het eurocommunisme is werkelijk de hoofdzaak uit het oog verloren. De arbeidersklasse is geïnteresseerd in haar economische en financiële situatie, in veiligheid, migratiekwesties, sociale zekerheid, enzovoort. Linkse regeringen die daarvan hun prioriteit maken zoals in Belarus, Venezuela, etc. worden op handen gedragen. De SU moest niet trouw gevolgd worden, maar evenmin moest er afstand van genomen worden, een van de redenen van het failliet van links is juist de grote verdeeldheid. Ik denk dat de feiten mij gelijk geven.