'Oldtimers' en kindjes die uitgesloten worden om hun naam

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Santos, de Saoudische moslims hebben genoeg mensenkennis om via een kort gesprek te kunnen inschatten of iemand het vermogen heeft om respectvol om te gaan met de islam, en met religie in het algemeen, ofwel of die persoon vast zit in een toestand waarin die alleen maar in staat is wat hij van zichzelf niet kan accepteren in anderen te leggen. Moest ik de persoon zijn die belast was met het verlenen van toegang tot Mekka, ik zou jou op basis van wat je hier schreef ook niet binnen laten. Maar met Jan zullen ze wel een iets moeilijkere opdracht gehad hebben.

Het is geen probleem geweest dat Leyers in Mekka niet binnen mocht. Veli Juksel heeft er wel uitgebreid mogen filmen voor de VRT. We zijn dus zeker niets tekort gekomen ...
... tenzij je een onlesbare honger hebt naar verkettering van de islam, en de moslims.

Ik zou u bij mij ook niet binnen laten op basis van de onzin die u hier al schreef;

[circe]

Veli Juksel heeft er wel uitgebreid mogen filmen voor de VRT. We zijn dus zeker niets tekort gekomen ...

en Veli Jüksel is ne chinees zeker?

Volgens Linda hebben ze dit bord er speciaal voor Jan Leyers gezet.... je weetwel die Saudis met dat dieper inzicht:



en als Linda eraan komt waaien, dan breken ze dat uiteraard op slag af.

[the_dude]

er valt echt wel goed te lachen in deze thread.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Ik ben er zeker van dat ik wel in Mekka binnen mag, ook al ben ik geen moslim.

Vergeet het. Officieel verboden toegang voor mensen met een ander geloof.

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Het is geen probleem geweest dat Leyers in Mekka niet binnen mocht. Veli Juksel heeft er wel uitgebreid mogen filmen voor de VRT.

Die ploeg zal dan ook wel volledig uit moslims bestaan hebben.

[Jarno]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en Veli Jüksel is ne chinees zeker?

Volgens Linda hebben ze dit bord er speciaal voor Jan Leyers gezet.... je weetwel die Saudis met dat dieper inzicht:



en als Linda eraan komt waaien, dan breken ze dat uiteraard op slag af.

Dat bord is daar gezet door de stoute meneer Wilders om de brave islam in een slecht daglicht te plaatsen, heb je dat nog niet door?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Vergeet het. Officieel verboden toegang voor mensen met een ander geloof.

Die ploeg zal dan ook wel volledig uit moslims bestaan hebben.

Linda kan het natuurlijk altijd eens gaan proberen.

Als ze binnenmag in Saudi zèlf natuurlijk.

Gelukkig is ze katholiek opgevoed, dus is ze gedoopt (doopselbewijs meesturen bij je visumaanvraag Linda, zonder doopselbewijs géén visum... en als je joods bent kan je zelfs niet op het vliegtuig! Bijbeltje thuislaten en geen kruiske aan je nekske hoor! een sjalleke is dan weer geen enkel probleem. Zo zie je maar: ginds zijn ze véél toleranter dan hier, daar wordt niet zo racistisch gemekkerd over een hoofddoek hoor).

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Je schijnt nogal geïrriteerd te geraken omdat ik van een pater, een zekere betrouwbaarheid verwacht.

Neen, niet verwacht, maar hééft (sic). Dergelijke veronderstellingen naar voren schuiven en presenteren als een vaststaand feit, zonder enige staving of criteria te kunnen voorleggen, zijn in een discussie geen valabele argumenten en bijgevolg van geen en nullerlei waarde.

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Esperanza, als je in het discours van Dawkins het racisme 'niet kunt' zien, dan zegt dat voldoende, denk ik.

Oink? Nou wordt-ie mooi! Beweer je nu dat evolutiobiologen zoals Dawkins (of voor mijn part filosofen als Onfray of Hitchens en Harris e.a.) verkapte racisten zijn? Het bestrijden van religieus obscurantisme en het naar voor schuiven van rede en rationaliteit is nu ook al racisme geworden? Je begeeft je hier op wel héél glad ijs.

Is dit één van jouw "veronderstellingen" of kun je dit hard maken? En waar kun je uit opmaken dat ik het zogenaamde racisme in het discours van Dawkins "niet kan zien"? En waarom zegt dat volgens jou genoeg?

[Pieke]

door om het even welke (iedere) kritiek af te doen als racisme, hol je de beladen term verder en verder uit. Het vergemakkelijkt wel de discussie natuurlijk, dan hoef je de kritiek zelf niet te bespreken

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

allez gij! ik vrees dat er een hoop poco's zijn die dit niet zien zitten hoor. Toch blij dat er nog wat gezonde geesten rondlopen.

Mijn mening inzake religie is jou welbekend, Circe. Het is voor niets nodig om plots heel "verbaasd" te zijn.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Dat bord is daar gezet door de stoute meneer Wilders om de brave islam in een slecht daglicht te plaatsen, heb je dat nog niet door?

Dat bord 'For Muslims only' moet worden geïnterpreteerd als 'Toegang voor hooligans, en herrieschoppers verboden.' Leyers voert in zijn reeks 'De weg naar Mekka' een intentieproces tégen de islam. Dat verschilt van kritiek geven op een religie. Als je kritiek geeft, dan stel je je vragen bij eventuele onevenwichten. Ik moet hier alweer vaststellen dat mensen het onderscheid niet maken tussen kritiek en demonisering. Kritiek heeft een constructief doel, demonisering een destructief doel. Veel kritiek op godsdiensten heb ik hier nog niet gezien. Ik zie eigenlijk alleen maar demonisering. Slechts zelden kom ik kritiek tegen, en ik vermoed dat als er echte kritiek wordt gegeven, dat het dan zelfs nog per ongeluk gebeurt.

Circe, Je moet als buitenlander geen hoofddoek dragen in SA, maar ik zou het wel doen als blijk van respect. Het zijn mensen zoals jij die ervoor zorgen dat het niet willen dragen van een hoofddoek door een deel van de Saoudiërs als een uiting van afwijzing naar hen toe wordt gezien. Eigenlijk ben jij het die mij de hoofddoek opdringt. Wil ik immers duidelijk maken dat ik niet van jouw slag ben, dan draag ik best een hoofddoek.

Nog even dit. Ik sta wel ingeschreven in de registers van de katholieke kerk, maar ik beschouw mijzelf als een vrij iemand. Onzinnige dogma's geloof ik niet ongeacht van welke kerk ze komen. De beste situering die ik van mezelf kan geven, is het convergentiepunt van Jodendom, Islam, en met iets meer moeite, voor redenen waarop ik hier niet kan ingaan, het Christendom. Het is niet de eerste keer dat ik dat verklaar, en ik denk niet dat het als een bezwaar zal worden gezien om mij de toegang tot Mekka te ontzeggen.

Hamerende Vuist, de naam 'christendom' komt heel veel voor. Denk maar aan Christiane, Christine, Christa, Chris, Christy, Chrissy, etc ...
Ik denk niet dat Christiane Ammanpour al de toegang tot een land werd ontzegd vanwege haar voornaam.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Dat bord 'For Muslims only' moet worden geïnterpreteerd als 'Toegang voor hooligans, en herrieschoppers verboden.'

Je mag het altijd eens proberen natuurlijk...

Non-Muslims are forbidden entry to the cities of Mecca and Medina which are home to Islam's holiest shrines.

Bron: http://www.jordanembassy.nl/news/DEC/id081205c1.htm

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het bestrijden van religieus obscurantisme en het naar voor schuiven van rede en rationaliteit is nu ook al racisme geworden? Je begeeft je hier op wel héél glad ijs.

Mannen als Dawkins schuiven hun eigen geloof naar voren als 'rationaliteit', terwijl ze de rationaliteit van wie in God gelooft afdoen als geloof, en voor die reden minderwaardig.

[Linda]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

door om het even welke (iedere) kritiek af te doen als racisme, hol je de beladen term verder en verder uit. Het vergemakkelijkt wel de discussie natuurlijk, dan hoef je de kritiek zelf niet te bespreken

Dat is natuurlijk ook een manier om wie werkt aan racisme het zwijgen op te leggen. Maar aangezien jullie voorstander zijn van de 'vrijheid van meningsuiting' neem ik de vrijheid iedere vorm van manipulatie, en druk naast mij neer te leggen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Dat bord 'For Muslims only' moet worden geïnterpreteerd als 'Toegang voor hooligans, en herrieschoppers verboden.' Leyers voert in zijn reeks 'De weg naar Mekka' een intentieproces tégen de islam. Dat verschilt van kritiek geven op een religie. Als je kritiek geeft, dan stel je je vragen bij eventuele onevenwichten. Ik moet hier alweer vaststellen dat mensen het onderscheid niet maken tussen kritiek en demonisering. Kritiek heeft een constructief doel, demonisering een destructief doel. Veel kritiek op godsdiensten heb ik hier nog niet gezien. Ik zie eigenlijk alleen maar demonisering. Slechts zelden kom ik kritiek tegen, en ik vermoed dat als er echte kritiek wordt gegeven, dat het dan zelfs nog per ongeluk gebeurt.

ik leer hier alle dagen bij! non-muslims = hooligans en herrieschoppers! Misschien wordt het tijd dat we zo eens een bordje aan de gevangenissen hangen: "non-moslims only"... hebben we ineens de helft meer plaats over!

Circe, Je moet als buitenlander geen hoofddoek dragen in SA, maar ik zou het wel doen als blijk van respect. Het zijn mensen zoals jij die ervoor zorgen dat het niet willen dragen van een hoofddoek door een deel van de Saoudiërs als een uiting van afwijzing naar hen toe wordt gezien. Eigenlijk ben jij het die mij de hoofddoek opdringt. Wil ik immers duidelijk maken dat ik niet van jouw slag ben, dan draag ik best een hoofddoek.

Ik denk niet dat jij er al geweest bent, noch dat je persoonlijk iemand kent die er jaren gewoond heeft. Nee, je hoeft geen burka te dragen, doch als je er als normale westerse bijloopt dan sporen de ingepakte zwartzusters hun zonen aan om open en bloot constant in je billen te knijpen. Waarschijnlijk bezie jij dat als een ultieme vorm van gastvrijheid, doch de persoon die ik ken vond het allerminst aangenaam. Haar echtgenoot die haar steevast moest begeleiden evenmin. Hij had dus de gewoonte aangenomen om achter de kont van zijn vrouw aan te lopen... als beschermheer.

Het zijn dus mensen zoals ik die ervoor zorgen dat het niet willen dragen van een hoofddoek als afwijzing wordt gezien? Vandaar dat IK jou de hoofddoekdracht opdring? Net omdat je wil bewijzen dat je niet tot mijn "soort" behoort? Zuiver navolging van het koranvers dus. Alleen, het koranvers zegt dat je een hoofddoek moet dragen om als moslima HERKENBAAR te zijn, zodat je niet door de MOSLIMS wordt lastiggevallen (lees : in je kont geknepen!)

Hamerende Vuist, de naam 'christendom' komt heel veel voor. Denk maar aan Christiane, Christine, Christa, Chris, Christy, Chrissy, etc ...
Ik denk niet dat Christiane Ammanpour al de toegang tot een land werd ontzegd vanwege haar voornaam.

Pleit je er nu voor om alle Mohammeds, Mo's, Mehmet, machmouds etc... het land uit te zetten? Christiane etc.. is in navolging van Christus en niet van christendom, net zoals Mohammed in navolging van Mohammed is, en niet van islam.

Alhoewel schaars zijn er vast nog Adolfjes, maar heb jij al een Nazike gezien? een Socialistje? Communistje?

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Mannen als Dawkins schuiven hun eigen geloof naar voren als 'rationaliteit', terwijl ze de rationaliteit van wie in God gelooft afdoen als geloof, en voor die reden minderwaardig.

Onzin.

Evolutiebiologie is geen geloof maar een harde verifieerbare wetenschap en derhalve per definitie rationeel.

Tenzij jij wetenschap nu ook al als een geloof beschouwt schuiven Dawkins en verwanten nougabollen naar voor. Ze weerleggen het religieus obscurantisme met wetenschappelijke feiten en vaststellingen. Ze hoeven daar niet eens veel moeite voor doen. De feiten spreken voor zich. Er is daar helemaal niets racistisch aan.

Iets beweren is heel gemakkelijk, het hardmaken gaat blijkbaar iets moeilijker.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Mijn mening inzake religie is jou welbekend, Circe. Het is voor niets nodig om plots heel "verbaasd" te zijn.

een lichte vorm van ironie ontgaat je dikwijls heb ik de indruk.

En verder: ik ga er niet van uit dat ik uw "mening" zomaar zou kennen. Ik reageer gewoonlijk op posten en niet op personen.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Linda

Dat is natuurlijk ook een manier om wie werkt aan racisme het zwijgen op te leggen. Maar aangezien jullie voorstander zijn van de 'vrijheid van meningsuiting' neem ik de vrijheid iedere vorm van manipulatie, en druk naast mij neer te leggen.

Er is een duidelijk verschil tussen wetenschappelijk gefundeerde kritiek op religie en onverholen racisme. Gelieve het onderscheid tussen beide te leren.

A propos, wie zijn die "jullie"?

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Origineel seg,je peuter islam noemen..Zoals sommigen die hun kleine absoluut willen linken aan een auto,een oldtimer

En aangezien het mo'kes zijn,waarom niet kiezen voor Hamas,Jihad,Bom,Raket,Aanslag en Terreur

Hamas bin Aanslag Terreur...schoon toch

Opgepast: Jihad is wel degelijk een gebruikte voornaam bij moslims. Persoonlijk vind ik hem in onze regio's ook zeer ongepast en zou ik moest ik ambtenaar van de burgelijke stand zijn, zeker niet toekennen, als ouders hun kind zo willen noemen.
Het zelfde zou gelden voor namen als Islam en Osama.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

een lichte vorm van ironie ontgaat je dikwijls heb ik de indruk.

In zaken als "wetenschap versus religie" ben ik doorgaans bloedserieus, mijn beste. Misschien wel iets teveel... Kun je gelijk in hebben.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuyschthaemert

Als mensen hun kindje "Onderwerping" (islam betekent immers letterlijk onderwerping (aan de wil van allah)) noemen, dan is dat helemaal niet vergelijkbaar met het Vlaamse "Zij die aan god welgevallig is", wat de betekenis van de naam Godelieve is.

Het kindje "Islam" noemen, heeft dus helemaal, niets, maar dan ook echt absoluut niets, te maken met het verlangen van die ouders dat hun kind een goed leven krijgt.
En al helemaal niet als die ouders in een niet-islamitisch land wonen. Dan is de naam "Islam" namelijk niets anders dan een regelrechte provocatie gericht aan het gastland danwel de gastcultuur waartegen zij zich met hand en tand verzetten en waarvan zij overduidelijk geen deel wensen uit te maken.

Helemaal mee eens. Ik heb ook al kinderen onderling elkaar zien uitlachen om minder voor de hand liggende namen. Denk daar eens bij na.

Nu een goed voorbeeld: zou jij bv Genade willen heten? Die naam bestaat echt. In het Engels is hij nog gebruikelijk, nl Grace.