De Islam is een gevaarlijk gedachtenspelletje

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Néé, ze zijn gewoon mekaar waard...

Maar op deze moment is er maar een van de twee waar we mensen terugvinden die zichzelf opblazen in naam van...

[circe]

Is de Bijbel en het Nieuwe Testament dan ook het "rechtstreekse woord van God"? Of werden die boeken geschreven door mensen die het "gehoord" hadden ...?

De koran is het rechtstreekse woord van Allah, het is volledig en geldt voor alle tijden! Dat staat er zelfs in! Allah heeft het dus zelf gezegd!

[maddox]

Filosoof, dan zijn we terug bij wat men geloofsbelijdenis noemt .
Wie is de beste hypocriet.


Katholieke priesters(van pastoor tot paus) zouden celibatair moeten wezen. Maar de geruchten van de zoon van Mr pastoor(naar Katastroof), of de veroordelingen overal van hoogwaardigheidsbekleders binnen deze geloofsstrekking wijzen toch op andere zaken nietwaar.

Ik kan er van uitgaan dat het bij de andere monothëisten niet anders is.

Maar wil dat zeggen dat we anno 2004 nog moeten toelaten dat de ene een andere opblaast omdat het heilig symbool anders is?

[Xnorf]

toon mij eens een paar citaten die aanzetten tot het moorden van ongelovigen want Jezus zei : Gij zult niet doden , gij zult uw vijanden beminnen , als zij u op de rechterwang slaan , bied hen dan ook de linker aan.

VERGELIJK DAT EENS MET DE KORAN VERSIE

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Amaai, gij kent veel mensen. Er moet ook niet veel meer van uw stembanden overschieten nadat ge met honderen miljoenen mensen gepraat hebt over hoe zij hun geloof belijden.

Jij dus ook, vermits je met al die anderen, de gevaarlijken, volgens jullie, sprak om te weten hoe zij hun geloof belijden.
Of oordeel jij enkel op de kl..tz.kk.n
Dat je d�*n een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van de groep krijgt begrijp ik.
Er zijn er nog die zo tot een wereldbeeld komen

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jij dus ook, vermits je met al die anderen, de gevaarlijken, volgens jullie, sprak om te weten hoe zij hun geloof belijden.
Of oordeel jij enkel op de kl..tz.kk.n
Dat je d�*n een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van de groep krijgt begrijp ik.
Er zijn er nog die zo tot een wereldbeeld komen

Zeg ik dan ergens dat het merendeel van de moslims klootzakken zijn? Zeg ik dat het merendeel fundamentalisten zijn? Citaten graag.

Ik wacht nog altijd op citaten. Of het moet zijn dat Filo een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van mezelf heeft.

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jij deus ook, vermits je met al die anderen, de gevaarlijken, volgens jullie, sprak om te weten hoe zij hun geloof belijden.
Of oordeel jij enkel op de kl..tz.kk.n
Dat je d�*n een "enigszins" (lees maar grondig) verwrongen beeld van de groep krijgt begrijp ik.
Er zijn er nog die zo tot een wereldbeeld komen

U zou beter eens buiten komen om een wereldbeeld te vormen.
Een analyse van de criminaliteitsstatistieken kan ook helpen.
En een paar foto's over de massa-afslachtingen in naam van de islam en de joelende supporters (in allochtonenwijken) zou ook kunnen helpen ..

[Joriske]

Wa`alykum As-Salaamu Warahmatullahi Wabarakaatuh.

In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.

All praise and thanks are due to Allah, and peace and blessings be upon His Messenger.

Dear brother in Islam, first of all, we’d like to commend you for showing much keenness on getting acquainted with the teachings of Islam.

As far as the issue of violence, intolerance, and aggression against innocent civilians is concerned, the eminent Muslim scholar, Sheikh Yusuf Al-Qaradawi, states:

No doubt, aggression against innocent people is a grave sin and a heinous crime, irrespective of the victim's religion, country, or race.
No one is permitted to commit such crime, for Allah, Most High, abhors aggression. Unlike Judaism, Islam does not hold a double-standard policy in safeguarding human rights.

Following, I would like to highlight some relevant Islamic principles based on the Glorious Qur'an and Sunnah:


1. Islam Forbids Aggression against Innocent People

Islam does not permit aggression against innocent people, whether the aggression is against life, property, or honor, and this ruling applies to everyone, regardless of post, status and prestige. In Islam, as the state’s subject is addressed with Islamic teachings, so is the ruler or caliph; he is not allowed to violate people's rights, lives, honor, property, etc.

In the Farewell Pilgrimage, the Prophet, peace and blessings be upon him, declared the principle that people's lives, property, and honor are inviolable until the Day of Judgment. This ruling is not restricted to Muslims; rather, it includes non-Muslims who are not fighting Muslims. Even in case of war, Islam does not permit killing those who are not involved in fighting, such as women, children, the aged, and the monks who confine themselves to worship only.

This shouldn’t raise any wonder, for Islam is a religion that prohibits aggression even against animals. Ibn `Umar, may Allah be pleased with them both, quote the Prophet, peace and blessings be upon him, as saying: "A woman is qualified to enter (Hell) Fire because of a cat which she tied, neither giving it food nor setting it free to eat from the vermin of the earth." (Reported by Al-Bukhari)

If such is Islamic ruling concerning aggressive acts against animals, in fortiori, the punishment is bond to be severe when human being happens to be the victim of aggression, torture and terrorism.


2. Individual Responsibility

In Islam, every one is held accountable for his own acts, not others'. No one bears the consequences of others' faults, even his close relatives. This is the ultimate form of justice, clarified in the Glorious Qur'an, as Allah, Most High, says, "Or hath he not had news of what is in the books of Moses and Abraham who paid his debt: That no laden one shall bear another's load." (An-Najm: 36-38)

Therefore, it’s very disgusting to see some people – who are Muslims by name– launching aggression against innocent people and taking them as scapegoats for any disagreement they have with the state’s authority!! What is the crime of the common people then?! Murder is one of heinous crimes completely abhorred in Islam, to the extent that some Muslim scholars hold the opinion that the repentance of the murderer will not be accepted by Allah, Most High. In this context, we recall the Glorious Qur'anic verse that reads, "Whosoever killeth a human being for other than man slaughter or corruption in the earth, it shall be as if be had killed all mankind…" (Al-Ma'idah: 32)


3. Ends Do not Justify Means

In Islam, the notion “End justifies the means” has no place at all. It is not allowed to attain good aims through evil means. By the same token, alms collected from unlawful avenues are not Halal (lawful). In this context, the Messenger of Allah, peace and blessings be upon him, said, "Surely, Allah is Good and never accepts but what is good."

Thereby, in Shariah, with all its sources– the Glorious Qur'an, the Sunnah, consensus of Muslim jurists– aggression and violation of human rights are completely forbidden.

Besides, it is the duty of the Muslim scholars to do their utmost to guide the perplexed people to the straight and upright path."

Also, we'd like to quote the following Fatwa issued by Dr. Muzammil H. Siddiqi, former President of the Islamic Society of North America:

The Islamic position as regards non-Muslims is that they should recognize Allah’s Oneness and Prophet Muhammad as Allah’s Final Prophet. They should accept Islam to live happily and successfully in this world and to be saved in the Hereafter. It is Muslims’ duty to give them this message clearly, but without any coercion or intolerance. If others accept this message it is good for them, but if they do not accept, Muslims should still treat them with kindness and gentleness and leave the final judgment to Allah.

In our enthusiasm for Da’wah, we should not be intolerant and aggressive towards others, but in our politeness and civility we should also not give up our mission and message. We should not be intimidated to become quiet and we should not feel shy to tell the truth.

We must know that Islam is Allah’s way to salvation. Islamic message is unique, authentic and divine. Islam is for the whole world and all people are invited to accept this message. It is our duty to convey this message in the most beautiful and effective manner. We should be the witnesses of Allah to the world by our words and our deeds to all human beings.

http://islamonline.net/fatwa/english...hFatwaID=49341

Men moet dus zeker niet overdrijven en veralgemenen.

[DearMrT]

Babeth, als bewijs van onwetendheid kan deze opsomming tellen...


De verzen die u aanhaalt zijn volledig uit hun context gerukt en komen duidelijk van sites die de Islam geen warm hart toedragen.
De volgende keer dat u een Google search doet, gelieve een beetje aan bronvermelding te doen, kwestie van u niet volslagen belachelijk te maken.

De fatwa's (uitspraken op basis van de interpretatie van de Koran) uitgevaardigd door de mainstream godsgeleerden propageren juist gelijkheid tussen man en vrouw in het aanzien van God, volledige godsdienstvrijheid en scheiding tussen de religieuze en politieke wereld.

Andere invullingen die gegeven worden aan de Koranverzen zijn geïnspireerd door politieke motieven en een traditioneel paternalistische cultuur die reeds lang voor de Islam aanwezig was.

[Xnorf]

MrT en filosoof , gelieve de koran eerst even zelf te lezen

http://alkatib.freeyellow.com/

ziehier een vertaling van de koran door Hassan Alaoui en Mohamed el-Fers

MokumTV Amsterdam - Elke maandag om 22 uur en dinsdagochtend om 11 uur via Amsterdam 1 (Salto) . LET OP: in de ramadan speciale uitzendingen in de vroege ochtend i.s.m. Türkevi Amsterdam en de WestSide Naffers.


van een amsterdamse moslimzender , dus kan je slecht anti-moslim gaan noemen


lees maar eens , vooral deel 4 eens lezen

[Xnorf]

4:81. En zij zeggen: "Gehoorzaamheid", maar wanneer zij van u weggaan, smeedt een deel hunner plannen in de nacht tegen hetgeen gij hebt gezegd. God tekent op, al hetgeen zij beramen gedurende de nacht. Wend u dus van hen af en stelt uw vertrouwen in God alleen. God is toereikend als Voogd

4:89. Zij wensen dat gij verwerpt, evenals zij hebben verworpen, zodat gij aan hen gelijk zult worden. Neemt derhalve geen vrienden uit hun midden totdat zij voor de zaak van God werken. En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden.

4:101. En wanneer gij door het land reist, zal het voor u geen zonde zijn het gebed te bekorten, als gij vreest dat degenen, die niet geloven u last zullen veroorzaken. Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

32:21. Wij zullen hen inderdaad de lichtere straf doen ondergaan vóór de grotere straf opdat zij zich mogen bekeren.

[Xnorf]

waar zijn de moslimknuffelaars nu met hun praatjes?

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Babeth, als bewijs van onwetendheid kan deze opsomming tellen...


De verzen die u aanhaalt zijn volledig uit hun context gerukt en komen duidelijk van sites die de Islam geen warm hart toedragen.
De volgende keer dat u een Google search doet, gelieve een beetje aan bronvermelding te doen, kwestie van u niet volslagen belachelijk te maken.

De fatwa's (uitspraken op basis van de interpretatie van de Koran) uitgevaardigd door de mainstream godsgeleerden propageren juist gelijkheid tussen man en vrouw in het aanzien van God, volledige godsdienstvrijheid en scheiding tussen de religieuze en politieke wereld.

[size=6]
Een lachertje. Maak dat laatste eens wijs aan Salmon Rushdie [/size]

Blijkbaar zijn de fatwa's over gelijkheid tussen man en vrouw nog niet tot onze contreien doorgedrongen. In België en Nederland wordt 70 % van de moslima's nog als koopwaar behandelt en door hun vaders uitgehuwelijkt ...

Andere invullingen die gegeven worden aan de Koranverzen zijn geïnspireerd door politieke motieven en een traditioneel paternalistische cultuur die reeds lang voor de Islam aanwezig was.

[lyot]

Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf

waar zijn de moslimknuffelaars nu met hun praatjes?

hier..
Ik zal even Wittgenstein aanhalen : 'to see if a man is religious, look at his deeds, not at his words..'

begrijp je 'm ?

[Hanne]

"mainstream islamitische godsgeleerden"

Zouden ze al ooit van het woord 'mainstream' gehoord hebben?
Bestaat er een arabische vertaling voor?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Babeth, als bewijs van onwetendheid kan deze opsomming tellen...


De verzen die u aanhaalt zijn volledig uit hun context gerukt en komen duidelijk van sites die de Islam geen warm hart toedragen.
De volgende keer dat u een Google search doet, gelieve een beetje aan bronvermelding te doen, kwestie van u niet volslagen belachelijk te maken.

De fatwa's (uitspraken op basis van de interpretatie van de Koran) uitgevaardigd door de mainstream godsgeleerden propageren juist gelijkheid tussen man en vrouw in het aanzien van God, volledige godsdienstvrijheid en scheiding tussen de religieuze en politieke wereld.

Andere invullingen die gegeven worden aan de Koranverzen zijn geïnspireerd door politieke motieven en een traditioneel paternalistische cultuur die reeds lang voor de Islam aanwezig was.

ik begrijp U niet. De verzen die Babeth geplaatst heeft zijn gewone letterlijke koranverzen. (och ja! de verkeerde vertaling natuurlijk! geen enkele mens op de wereld kan blijkbaar het pre-middeleeuws arabisch vertalen, maar dan kan ook NIEMAND het begrijpen lijkt me)-

Hoe bedoelt U trouwens "uit de context halen"?
Voor alle duidelijkheid zal ik het vers 9.11 even IN de context plaatsen, dan kan U me waarschijnlijk meer klaarheid verschaffen:

Uit 9. het berouw (al-tauba)
109. Is daarom hij, die zijn gebouw op godsvrucht en op Zijn behagen stichtte, beter of hij, die zijn gebouw op een afbrokkelende, door water aangetaste rand stichtte, dat met hem in het Vuur der hel zal storten? En Allah leidt het onrechtvaardige volk niet.

110. Het gebouw dat zij hebben opgericht, zal een bron van onrust in hun hart blijven, tenzij hun hart in stukken wordt gescheurd. Allah is Alwetend, Alwijs.


111. Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun persoon en hun bezittingen gekocht in ruil voor het paradijs - zij vechten voor de zaak van Allah en zij doden en worden gedood - een onfeilbare belofte in de Torah en het Evangelie en de Koran. En wie is getrouwer aan zijn belofte, dan Allah? - Verheugt u dan in de verbintenis, die gij met Hem hebt gesloten en dat is de grote zegepraal.

112. Die zich tot Allah bekeren, die aanbidden, die prijzen, die vasten, die zich nederbuigen, die zich ter aarde werpen, die tot het goede aansporen en het kwade verbieden, die de door Allah gestelde grenzen in acht nemen; breng aan de gelovigen blijde tijding.

Allez! nu is het al véél duidelijker denk ik

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door lyot

hier..
Ik zal even Wittgenstein aanhalen : 'to see if a man is religious, look at his deeds, not at his words..'

begrijp je 'm ?

En we keken en zagen de daden in Madrid, NY, Bali, Turkije, ....

[DearMrT]

waar zijn de moslimknuffelaars nu met hun praatjes?

Die hebben een leven dat meer behelst dan het ontkrachten van hatelijkheden...

De verzen die u aanhaalt my dear Xnorf, kunnen onmogelijk los van de hele Koran gezien worden. Net zoals in de Bijbel bevat de Koran ontelbare passages die elkaar schijnbaar tegenspreken. Het geheel is zo verwarrend dat het godsgeleerden jaren heeft gekost om een verzameling fatwa's uit te vaardigen die het ware pad van de Moslim omschrijven. Ik haal hier een conclusie aan uit een essay gepubliceerd door de RUG: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

5.7. Koranische terechtwijzing voor mannen die vrouwen inferieur vinden

Uit al hetgeen voorafging blijkt duidelijk dat de Koran niet toestaat dat men vrouwen minderwaardig behandelt of hen discrimineert ten opzichte van mannen, maar dat er systematisch een gelijkheidsbeginsel gevolgd en nagestreefd wordt. Dat blijkt ook uit de geest van de uitzonderingen, die er niet op gericht zijn de vrouw als minderwaardig op te voeren, maar kaderen in algemene betrachtingen van rechtvaardigheid.

Naast het vestigen van de gelijkheid, bevat de Koran daarenboven verschillende terechtwijzingen voor mannen die vrouwen inferieur achten. Zo bevatten de verzen 16:58-62 een zeer strenge terechtwijzing voor mannen die zonen verkiezen boven dochters. De Koran stelt immers dat vrouwelijke en mannelijke kinderen volledig gelijkwaardig zijn (42:47-59).

Ik vermoed dat het voor enge geesten een ware opgave is om de Islam te doorgronden. Daarom vergeef ik jullie aantijgingen, en Allah zij met jullie...

[Xnorf]

lyot :

iemand die zegt : vuile neger
of iemand die negers inelkaar slaat

dat noem jij allebei racist.

look at deeds , not words? ook alleen als het u uitkomt zeker

[Xnorf]

Oorspronkelijk geplaatst door DearMrT

Die hebben een leven dat meer behelst dan het ontkrachten van hatelijkheden...

De verzen die u aanhaalt my dear Xnorf, kunnen onmogelijk los van de hele Koran gezien worden. Net zoals in de Bijbel bevat de Koran ontelbare passages die elkaar schijnbaar tegenspreken. Het geheel is zo verwarrend dat het godsgeleerden jaren heeft gekost om een verzameling fatwa's uit te vaardigen die het ware pad van de Moslim omschrijven. Ik haal hier een conclusie aan uit een essay gepubliceerd door de RUG: http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

Ik vermoed dat het voor enge geesten een ware opgave is om de Islam te doorgronden. Daarom vergeef ik jullie aantijgingen, en Allah zij met jullie...

feit is dat de koran zowat het enige boek is waar LETTERLIJK passages instaan die oproepen tot het doden van andersdenkenden. nog een feit is dat fundamentalisten geen essays lezen maar de koran. als daar staat : dood de ongelovigen , dan doden zij de ongelovigen.