onmenselijk asielbeleid : zelfmoord in asielcentrum merksplas

[Mbeya]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Het is inderdaad duidelijk dat er wat aan moet veranderen. Toch wel even vermeldend at er overal wel zelfmoorden zijn en dat zulke mensen doorgaans al een hogere kans hebben op zelfmoord. Misschien beter om te voorkomen dat ze naar hier komen in de eerste plaats?

die man beroofde blijkbaar zich liever van het leven dan terug te gaan naar zijn land....

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Als iemand in een gesloten asielcentrum zelfmoord pleegt dan lijkt me dat het gepast is om je eens af te vragen waardoor die persoon tot zo'n wanhoopsdaad is gedreven.

Vergeet niet dat dit niet het eerste geval is in Merksplas:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=gnvc59qk

Daar kan Merksplas, en het beleid, niets aan doen. Zelfmoord is sowieso een laffe daad, tenzij je zelfmoord bij uitwijzing zou vergoelijken.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar kan Merksplas, en het beleid, niets aan doen. Zelfmoord is sowieso een laffe daad, tenzij je zelfmoord bij uitwijzing zou vergoelijken.

Voil�*, het is erg, vooral voor de nabestaanden is het verschrikkelijk, maar je moet niet proberen Merksplas of de medewerkers aldaar, of het systeem, de schuld te geven.
Doki, waarom zoek je in het geval dat een allochtoon slachtoffer is (zelfs van zichzelf) altijd zo koortsachtig naar redenen die aan ons liggen?

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zelfmoord is sowieso een laffe daad

[undiscovered]

Ik denk dat als ze terug moeten keren naar hun eigen land, dat ze het erger zullen krijgen. ik vind voor mensen die in een gevaarlijke situatie dreigen te zitten geen oprotpremie moeten krijgen. als dat wel dus gebeurd, dan maakt men een eind aan zijn leven

sterkte aan zijn familie.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

Ik denk dat als ze terug moeten keren naar hun eigen land, dat ze het erger zullen krijgen. ik vind voor mensen die in een gevaarlijke situatie dreigen te zitten geen oprotpremie moeten krijgen. als dat wel dus gebeurd, dan maakt men een eind aan zijn leven

sterkte aan zijn familie.

Akkoord. Moeten terugkeren, uitgewezen worden, is voor asielzoekers erg, wetende dat die mensen dikwijls al een lange lijdensweg hebben afgelegd om hier te geraken. Maar dit betekent niet noodzakelijk dat iemand die wordt uitgewezen z'n leven riskeert bij terugkeer naar het land van herkomst. En niet iedereen verlaat z'n land omdat z'n leven daarjuist in gevaar was. Het kan ook de bedoeling niet zijn dat een land alle asielzoekers met open armen ontvangt. Ik denk dat we dan pas verkeerd bezig zouden zijn. Dat heeft de overheid ondertussen wel begrepen, hoewel meningen kunnen verschillen.
Als iemand dan zelfmoord pleegt, dan is dit een zeer spijtige zaak, maar ik vind niet dat er noodzakelijk met de vinger moet worden gewezen naar het land dat vindt dat een asielaanvraag, na onderzoek, niet ontvankelijk wordt verklaard.

[undiscovered]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Akkoord. Moeten terugkeren, uitgewezen worden, is voor asielzoekers erg, wetende dat die mensen dikwijls al een lange lijdensweg hebben afgelegd om hier te geraken. Maar dit betekent niet noodzakelijk dat iemand die wordt uitgewezen z'n leven riskeert bij terugkeer naar het land van herkomst. En niet iedereen verlaat z'n land omdat z'n leven daarjuist in gevaar was. Het kan ook de bedoeling niet zijn dat een land alle asielzoekers met open armen ontvangt. Ik denk dat we dan pas verkeerd bezig zouden zijn. Dat heeft de overheid ondertussen wel begrepen, hoewel meningen kunnen verschillen.
Als iemand dan zelfmoord pleegt, dan is dit een zeer spijtige zaak, maar ik vind niet dat er noodzakelijk met de vinger moet worden gewezen naar het land dat vindt dat een asielaanvraag, na onderzoek, niet ontvankelijk wordt verklaard.

Ik weet niet hoe het in Belgié is geregeld maar in Nederland gaat het wat betreft asiel wel slecht aan toe. er zijn heel veel asielzoekers afgewezen en hebben hier 5 jaar gewoont.

ook een voorbeeld zijn de ama's

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

Ik weet niet hoe het in Belgié is geregeld maar in Nederland gaat het wat betreft asiel wel slecht aan toe. er zijn heel veel asielzoekers afgewezen en hebben hier 5 jaar gewoont.

Ook mee eens. We hebben hier ook ondertussen uitgewezen asielzoekers gekend waarvan de kinderen ondertussen perfect Nederlands spraken, of zelfs waarvan de kinderen hier werden geboren. Juist ja, als de overheid traag werkt dat moet die ook maar haar verantwoordelijkheid opnemen, hoewel kwaaie tongen beweren dat er hier kinderen worden geboren juist om asiel te bekomen. In ieder geval moet de overheid onderzoeken of terugkeer kan gebeuren zonder risico voor het leven van de asielzoeker, of het toevallig geen economische vluchteling is, en dit vraagt dus ook z'n tijd.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Ja Steven. Hoe hopeloos de vooruitzichten of hoe groot de ontgoocheling ook moge zijn, het blijft een laffe daad, zeker tegenover eventuele nabestaanden.

Maar ok, ik begrijp je verbazing. Ik zou nog willen nuanceren voor wie ziek is en ondraaglijke pijnen lijdt.

[StevenNr1]

Hm ok, maar je hebt volgens mij toch steeds een portie moed nodig om jezelf van kant te maken, in dat opzicht moet je m'n verbazing vooral zien, denk ik.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hm ok, maar je hebt volgens mij toch steeds een portie moed nodig om jezelf van kant te maken, in dat opzicht moet je m'n verbazing vooral zien, denk ik.

Een portie moed heb je net nodig om jezelf er door te slaan als je het niet meer ziet zitten. Als je dat al niet meer hebt, dan pas maak je jezelf best van kant.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zelfmoord is sowieso een laffe daad.

Wat is daar nu laf aan? Je doet toch met je eigen leven wat je wilt? Ook al beëindig je het? Je leeft niet in functie van jouw naasten he, je leeft voor jezelf. En als je dat liever niet doet, dan is dat jouw zaak. Trouwens, sterven doe je toch, er zullen altijd nabestaanden zijn. Dus wat morrelen in de marge om je leven ietsje sneller te doen eindigen, wat maakt het uit?

[Pølle]

Ik denk trouwens - hoewel dit geval daar misschien niet echt een voorbeeld van kan zijn - dat de meeste mensen die zichzelf van kant maken dat niet impulsief doen, maar er net erg lang over nagedacht hebben. Heb je wel enig idee hoe uitzichtloos iemands situatie moet zijn - of eerder uitzichtloos lijkt - dat je de moed niet meer hebt om verder te leven maar wél om er een eind aan te maken? Volgens mij is dat absoluut geen gemakkelijke keuze hoor.

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door undiscovered

Ik weet niet hoe het in Belgié is geregeld maar in Nederland gaat het wat betreft asiel wel slecht aan toe. er zijn heel veel asielzoekers afgewezen en hebben hier 5 jaar gewoont.

ook een voorbeeld zijn de ama's

Ja natuurlijk, ze moeten 3 interviews afleggen en bij een definitief negatief advies kunnen ze in beroep gaan, wat ze allemaal doen. En dan klagen dat het te lang duurt...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Met permissie, maar wat is dit voor bullshit? Als iemand hier politiek asiel aanvraagt, dikwijls na een lange en gevaarlijke tocht, dan is dat niet om eens hier aangekomen zelfmoord te plegen.

Als iemand in een gesloten asielcentrum zelfmoord pleegt dan lijkt me dat het gepast is om je eens af te vragen waardoor die persoon tot zo'n wanhoopsdaad is gedreven.

Vergeet niet dat dit niet het eerste geval is in Merksplas:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...cleID=gnvc59qk

Wel OK,dan pleegt die persoon maar zelfmoord omdat ie "zijn gedacht" niet kreeg....

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Hoe weet jij dat nu?

Leg mij eens uit waarom iemand die er psychisch zo slecht voorstaat dat hij met zelfmoordplannen rondloopt eerst duizenden kilometers zou afleggen om naar België te komen, en daar dan pas tot de daad overgaan? Waarom dan niet gewoon in Kameroen zichzelf van het leven beroven?

Als je een beetje nadenkt dan is de conclusie onvermijdelijk dat er een verband bestaat tussen zijn situatie hier in België en zijn wanhoopsdaad.

Wil dat dat meteen zeggen dat ons asielbeleid onmenselijk is, of dat het in Merksplas een ware hel is? Nee, dat is enkel wat rechts links in de mond wil leggen. Het is goed mogelijk dat die man buiten zijn situatie hier ook met persoonlijke problemen kampte. Maar het is wel opvallend dat het niet de eerste keer is dat er zoiets in Merksplas gebeurt, en dus verdient dit zeker een verder onderzoek.

[Doki]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Daar kan Merksplas, en het beleid, niets aan doen. Zelfmoord is sowieso een laffe daad, tenzij je zelfmoord bij uitwijzing zou vergoelijken.

"laffe daad"? "vergoeilijken"?
Weet je wel goed waar je het over hebt? Heb jij ooit al eens van dichtbij bij iemand het proces meegemaakt dat tot zelfmoord leidt?

[floppy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doki

Leg mij eens uit waarom iemand die er psychisch zo slecht voorstaat dat hij met zelfmoordplannen rondloopt eerst duizenden kilometers zou afleggen om naar België te komen, en daar dan pas tot de daad overgaan? Waarom dan niet gewoon in Kameroen zichzelf van het leven beroven?

Als je een beetje nadenkt dan is de conclusie onvermijdelijk dat er een verband bestaat tussen zijn situatie hier in België en zijn wanhoopsdaad.

Wil dat dat meteen zeggen dat ons asielbeleid onmenselijk is, of dat het in Merksplas een ware hel is? Nee, dat is enkel wat rechts links in de mond wil leggen. Het is goed mogelijk dat die man buiten zijn situatie hier ook met persoonlijke problemen kampte. Maar het is wel opvallend dat het niet de eerste keer is dat er zoiets in Merksplas gebeurt, en dus verdient dit zeker een verder onderzoek.

ge spreekt uzelf wel een beetje tegen: "onvermijdelijk dat er een verband bestaat tussen zijn situatie hier in België en zijn wanhoopsdaad"
en
"Het is goed mogelijk dat die man buiten zijn situatie hier ook met persoonlijke problemen kampte. "
Wat is het nu? Waarom moet er een onderzoek geopend worden? Als een blanke in Ledeberg (Gent, wijk met veel vreemdelingen) zelfmoord pleegt, is dat ook een onderzoek waard?

[floppy]

Volgens hln was er al geweld gebruikt tegen de man tijdens zijn uitwijzing. Wellicht niet omdat hij heel erg meewerkend was...

Voorstel: wie bij zijn uitwijzing tegenwerkt kan met de volgende CARGO-vlucht mee in een KOOI. Eens zien of ze dan nog zoveel praats gaan hebben?

Als ik in Rusland illegaal binnenkom en ik word uitgewezen, zal ik me niet verzetten. Daar gaan ze wel direct doortastend optreden. Waarom kan dat hier niet? Illegaal = onwettig en daarmee uit. Hij heeft geprobeerd, heeft verloren en moet zich daar maar bij neerleggen.

Dura lex sed lex.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

en omdat er meerdere per jaar zijn is eentje meer of minder niet erg?

Neen, de vraag is wel waarom er uitgerekend over deze ene zelfmoord op 2500 een draad moet geopend worden. Is deze erger dan de andere of zo?