Birma, de humanitaire ramp wordt groter en groter

[PollyCorrect]

En er zijn zo veel mensen obsessioneel bezig op een forum het zionisme te bestrijden

[jevaly]

De groeperingen verweten de machthebbers tevens dat zij het referendum van zaterdag gewoon laten doorgaan, in plaats van zich te concentreren op hulpverlening.

no offence eh, maar als de regering dat referendum niet had laten doorgaan dan hadden diezelfde groeperingen wellicht lopen roepen dat de junta nog meer vrijheden afpakt onder het mom van hulpverlening.

[Sjaax]

Zonderling, de ramp in Birma roept de meest vreemdsoortige reacties op. Eén denkt dat het zionisme in Birma bestreden gaat worden.

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

En er zijn zo veel mensen obsessioneel bezig op een forum het zionisme te bestrijden

Een ander vindt de ramp een goede grap.

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is best grappig.

Behalve al die bemoeizucht.

Dat kan een grap zó kapotmaken eh.

Ben ik nou zo gek, of zijn die anderen zo normaal?

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ben ik nou zo gek, of zijn die anderen zo normaal?

Ge weet hoe het gaat, hé. Voor een gek is iedereen geschift behalve hijzelf...

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Birma is getroffen door natuurgeweld wat enorme aantallen slachtoffers heeft geëist. Dat is verschrikkelijk. Nog verschrikkelijker is de dreiging van een onnodige verergering van menselijk leed door de weigering van de Birmese junta om grootscheepse buitenlandse hulp te aanvaarden.

Tja, we hebben hier dan ook te maken met een regering die hun hoofdstad heeft laten verhuizen op aanraden van astrologen. Met andere woorden, dit zijn geen mensen die voor rede vatbaar zijn.
Ik zou er niet van verschieten als deze cycloon zullen ze zien als goddelijke vergelding tegen de opstand van vorig jaar en de cynicus in mij zegt dat de vertragingsmaneuvers expres dienen om de bevolking uit te dunnen: een kleinere bevolking is makkelijker te onderdrukken

Voor één keer ben ik het met Sarkosy eens.
Gewoon illegaal noodmiddelen droppen boven Birma!

Lijkt mij ook het beste. Door hulpgoederen aan de Junta te geven, maak je enkel de dictatuur sterker en de bevolking ziet er nog niks van terug. Hoewel ik vrees dat het al te laat is

http://news.yahoo.com/s/ap/20080510/...yanmar_cyclone

YANGON, Myanmar - Myanmar's military regime distributed international aid Saturday but plastered the boxes with the names of top generals in an apparent effort to turn the relief effort for last week's devastating cyclone into a propaganda exercise.

The United Nations sent in three more planes and several trucks loaded with aid, though the junta took over its first two shipments. The government agreed to let a U.S. cargo plane bring in supplies Monday, but foreign disaster experts still were being barred entry.

Despite international appeals to postpone a referendum on a controversial proposed constitution, voting began Saturday in all but the hardest hit parts of the country. With voters going to the polls, state-run television continuously ran images of top generals including junta leader, Senior Gen. Than Shwe, handing out boxes of aid at elaborate ceremonies.

"We have already seen regional commanders putting their names on the side of aid shipments from Asia, saying this was a gift from them and then distributing it in their region," said Mark Farmaner, director of Burma Campaign UK, which campaigns for human rights and democracy in the country.

"It is not going to areas where it is most in need," he said in London.

State media say 23,335 people died and 37,019 are missing from Cyclone Nargis, which submerged entire villages in the Irrawaddy delta. International aid organizations say the death toll could climb to more than 100,000 as conditions worsen.

The U.N. estimated that 1.5 million to 2 million people have been severely affected and has voiced concern about the disposal of bodies.

With phone lines down, roads blocked and electricity networks destroyed, it is nearly impossible to reach isolated areas in the delta, complicated by the lack of experienced international aid workers and equipment.

The junta has refused to grant access to foreign experts, saying it will only accept donations from foreign charities and governments, and then will deliver the aid on its own.

Despite such obstacles, the U.N. refugee agency sent its first aid convoy by land into Myanmar on Saturday and began airlifting a 110 tons of shelter supplies from its warehouse in Dubai, it said.

Two trucks carrying more than 20 tons of tents and plastic sheets for some 10,000 cyclone victims crossed into the country from northwestern Thailand, said the U.N. High Commissioner for Refugees.

"This convoy marks a positive step in an aid effort so far marked by challenges and constraints," said Raymond Hall, UNHCRs Representative in Thailand. "We hope it opens up a possible corridor to allow more international aid to reach the cyclone victims."

A total of 23 international agencies were providing aid to people in the devastated areas, said Elisabeth Byrs, spokeswoman for the U.N. Office for the Coordination of Humanitarian Affairs.

But a large number of organizations still were awaiting government clearance for more aid shipments, staff and transport.

"It's a race against the clock," Byrs said. "If the humanitarian aid does not get into the country on a larger scale, there's the risk of a second catastrophe," she said, adding that people could die from hunger and diseases.

Health experts have warned there was a great risk of diarrhea and cholera spreading because of the lack of clean drinking water and sanitation.

Farmaner suggested that aid be delivered to the country, also known as Burma, even if the regime does not give its permission.

"We have had a week to convince the regime to behave reasonably, and they are still blocking aid," he said. "So the international community needs to wake up and take bolder steps."

However, aid providers are unlikely to pursue unilateral deliveries like airdrops because of the diplomatic firestorm that it could set off.

So far, relief workers have reached 220,000 cyclone victims, only a small fraction of the number of people affected, the Red Cross said Friday. Three Red Cross aid flights loaded with shelter kits and other emergency supplies landed Friday without incident.

The international Red Cross sent 31 tons of relief goods from Geneva Friday evening, including pumps, generators, water tanks and other water treatment equipment, as well as basic health care for about 10,000 people and surgery material, according to spokesman Marcal Izard.

The shipment was designated for those in labor camps and prisons, he said. He said the agency planned to distribute the aid in coordination with the Myanmar Red Cross, which is the leading relief agency in Myanmar.

The government seized two planeloads of high-energy biscuits — enough to feed 95,000 people — sent by the U.N. World Food Program. Despite the seizure, the WFP was sending three more planes Saturday from Dubai, Cambodia and Italy, even though those could be confiscated, too.

"We are working around the clock with the authorities to ensure the kind of access that we need to ensure it goes to people that need it most," WFP spokesman Marcus Prior said in Bangkok, Thailand.

Richard Horsey, a spokesman for U.N. humanitarian operations, said an international presence is needed in Myanmar to look at the logistics of getting boats, helicopters and trucks into the delta area.

"That's a critical bottleneck that must be overcome at this point," he said in Bangkok.

Heavy rain forecast in the next week was certain to exacerbate the misery. Diplomats and aid groups warned the number of dead could eventually exceed 100,000 because of illnesses and said thousands of children may have been orphaned.

Survivors from one of the worst-affected areas, near the town of Bogalay, were among those fighting hunger, illness and wrenching loneliness.

"All my 28 family members have died," said Thein Myint, a 68-year-old fisherman who wept while describing how the cyclone swept away the rest of his family. "I am the only survivor."

Officials have said only one out of 10 people who are homeless, injured or threatened by disease and hunger have received some kind of aid since the cyclone hit May 3.

The government's abilities are limited. It has only a few dozen helicopters, most of which are small and old. It also has about 15 transport planes, primarily small jets unable to carry hundreds of tons of supplies.

"Not only don't they have the capacity to deliver assistance, they don't have experience," said Farmaner, the British aid worker. "It's already too late for many people. Every day of delays is costing thousands of lives."

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Moeten we geen druk op onze regeringen uitoefenen om desnoods zonder toestemming van de Birmese regering hulpverleners het land binnen te sturen, zo mogelijk onder auspiciën van de VN, maar als dat niet op korte termijn lukt, zonder VN?

Met alle sympathie voor de noodlijdende bevolking, maar ik zie niet hoe dit kan werken.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Komaan zeg. Er vallen duizenden doden ten gevolge van een natuurramp en gij moet er weer de VS bij betrekken. Van anti-amerikaanse paranoia gesproken. Uw vergelijking trekt trouwens op geen bal.

Zet uw VS-haat ne keer ofzij en denkt aan zij die de noodhulp echt nodig hebben. Ik begrijp dat dat moeilijk is voor u maar probeer toch maar eens.

Bij sommigen is anti-Amerikanisme gewoon verworden tot een dwangmatige reflex.

[Lof der Zotheid]

Vooraleer men een volledig oordeel kan uitspreken, zou het misschien eens goed zijn de volledige versie van de kant van de Myanmarese regering te horen. Ge hoort hier niks anders dan dat ze slecht, dictatoriaal, corrupt en inhalig zijn, dat ze 1.5 miljoen mensen laten creperen, enz, enz. Deze informatie is echter slechts van Westerse media afkomstig. Waarom laten we de officiële Myanmarese media niet eens aan het woord?

Dit gezegd zijnde, wil ik geenszins de ramp minimaliseren of kanten kiezen. Maar de officiële Myanmarese versie zou ook aan bod mogen komen, en dat ongefilterd door Westerse media.

[Sodomis]

Maar de officiële Myanmarese versie zou ook aan bod mogen komen, en dat ongefilterd door Westerse media.

Heb ik geen problemen mee... maar waar vind je deze kant van de medaille?

Kan me voorstellen dat die als volgt gaat:
"De Amerikanen gebruiken de humanitaire actie om wapens & CIA-agenten het land binnen te krijgen; om zo heel Birma te destabiliseren."
...en het zou me niet verbazen mocht dat effectief ook zo zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Met alle sympathie voor de noodlijdende bevolking, maar ik zie niet hoe dit kan werken.

Waar een wil is, is een weg. Er zijn al voorstellen gelanceerd om hulppaketten te droppen, zoals in WO-II boven bezet gebied gebeurde. Zal de Birmese junta deze hulpvluchten proberen neer te halen? Ik denk het niet.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Waar een wil is, is een weg. Er zijn al voorstellen gelanceerd om hulppaketten te droppen, zoals in WO-II boven bezet gebied gebeurde. Zal de Birmese junta deze hulpvluchten proberen neer te halen? Ik denk het niet.

U vergelijkt zaken die niet te vergelijken zijn. We zijn niet in oorlog met Myanmar en de hulppaketten uit WOII waarover u schrijft betroffen gerichte droppings na nauwkeurige afspraken met georganiseerde verzetsorganisaties.

Het lukraak gaan droppen van hulppaketten boven een overstroomd gebied lijkt mij weing zinvol.

[Lamme Goedzak]

Hopelijk worden de slachtoffers snel geholpen. Het is hoog tijd.

Tot nu toe zijn er 5 vrachtvliegtuigen met hulpgoederen van Artsen Zonder Grenzen geland. AZG heeft al meer dan 275 ton voedsel verdeeld. De hulpmedewerkers worden echter gehinderd door de beperkingen, opgelegd door de regering.

De VS hebben o.a. proper drinkwater, hygiëne-kits, muggennetten, voedsel, en poedermelk land binnengebracht.
Daarbovenop wacht de USS Essex voor de kust met 14000 containers volgeladen met drinkwater en hulpgoederen.

[Lamme Goedzak]

Niet echt 100 on-topic:

Sylvester Stallone is Rambo IV gaan opnemen in Myanmar en heeft sindsdien openlik kritiek op de regering van het land.

http://www.starsforburma.com/sylvest...lone_burma.htm

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Waar een wil is, is een weg. Er zijn al voorstellen gelanceerd om hulppaketten te droppen, zoals in WO-II boven bezet gebied gebeurde. Zal de Birmese junta deze hulpvluchten proberen neer te halen? Ik denk het niet.

Dat is schending van andermans luchtruim. Dat heeft zware diplomatieke gevolgen.

Als bv Frankrijk dat zou doen, denk ik dat Total kan fluiten naar nieuwe contracten.

Het is niet dat verboden is niet gestraft wordt, dat het achteraf geen gevolgen heeft

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Veel erger is dat Buurland India,dat inmiddels beschikt over uitgebreide technische middelen om dergelijke natuurrampen te monitoren,in het kader van nabuurschap,de Birmaanse regering op de hoogte gesteld heeft.....dagen voordien.Bovendien was de geprojecteerde koers van dergelijk natuurfenomeen te volgen op de weerberichten van vrijwel alle internationale zenders.(we mogen aannemen dat tenminste de militaire junta wel eens naar CNN pleegt te kijken )


Maar blijkbaar zijn miljoenen Birmanen toch kompleet verrast geweest in de lage gedeeltes van het land....

Nochtans gebeurde er enkele jaren geleden een gelijkaardige ramp in de Indiase deelstaat Orissa en gebeuren er regelmatig zulke rampen in Bangladesh. Ik wil het regime niet verdedigen, is voor niets nodig, maar alles moet in perspectief blijven. Ik ben in Indië en Myanmar geweest, en heb in Indië meer armoede gezien dan in Myanmar. De armste bedelaars in de hoofdstad Yangon waren trouwens vluchtelingen uit buurland Bangladesh! Over het algemeen is Indië een meer ontwikkeld land, maar er heerst meer armoede dan in Myanmar door de grote overbevolking.Trouwens laten we ook Katrina niet vergeten, veroorzaakte een enorme ramp in nochtans een van de rijkste landen ter wereld.
Tenslotte, volgens het Rode Kruis en Artsen Zonder Grenzen speelt de media teveel in op het politieke aspect, waardoor er minder donaties zijn. Ze zeggen dat hun organisaties ter plaatste aanwezig zijn en geen hinder ondervinden van de autoriteiten.
in zulke gevallen is het ook niet altijd mogelijk te voorspellen hoe groot of destructief de orkaan gaat worden. "Gewone" orkanen zijn er elk jaar wel. Tenslotte is het heel moeilijk de bevolking in afgelegen plattelandsdorpen op korte tijd te sensibiliseren en evacueren in derde wereldlanden. Waar moeten er naartoe, en zullen ze zomaar vrijwillig hun dieren en eigendommen achterlaten? De wegen naar die dorpen zijn ook meestal erg slecht tot onbestaande, ze hebben geen electriciteit, tv of enig communicatiemiddel, etc. Zo'n orkaan zou exact dezelfde ramp veroorzaken in Afrika of Haiti bvb.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Aviator

Komaan zeg. Er vallen duizenden doden ten gevolge van een natuurramp en gij moet er weer de VS bij betrekken. Van anti-amerikaanse paranoia gesproken. Uw vergelijking trekt trouwens op geen bal.

Zet uw VS-haat ne keer ofzij en denkt aan zij die de noodhulp echt nodig hebben. Ik begrijp dat dat moeilijk is voor u maar probeer toch maar eens.

De VS heeft hier niets mee te zien, en dat moet zo blijven, niemand mag deze ramp uitbuiten om politieke redenen.

[Lamme Goedzak]

Wat is de rol van Total en Chevron in Myanmar?
Steunen zijn de junta? Houden zij onstabiliteit in stand? Of, is politiek politiek, en economie economie?
Voor alle duidelijkheid: ik weet het (nog) niet hoe de vork net in de steel zit. Ik wil hier enkel even de mening van enkele ngo neerpennen...
(don't shoot the pianist )

Human Right Watch en Earthrights International zijn het erover eens dat Chevron de junta financiert en profiteert van het regime.

De VS verbiedt het bedrijven te investeren in Myanmar. De investeringen van Chevron zijn echter gedaan voor de uitvaardiging van dit verbod. Dat maakt van Chevron het enige grote Amerikaans bedrijf in het land. (bron)

Secretary of State Condoleezza Rice, at the meeting of the Association of Southeast Asian Nations, said, "The United States is determined to keep an international focus on the travesty that is taking place." Keeping an international focus is essential, but should not distract from one of the most powerful supporters of the junta, one that is much closer to home. Rice knows it well: Chevron.

Fueling the military junta that has ruled for decades are Burma's natural-gas reserves, controlled by the Burmese regime in partnership with the U.S. multinational oil giant Chevron, the French oil company Total and a Thai oil firm. Offshore natural-gas facilities deliver their extracted gas to Thailand through Burma's Yadana pipeline. The pipeline was built with slave labor, forced into servitude by the Burmese military.


...

Rice served on the Chevron board of directors for a decade. She even had a Chevron oil tanker named after her. While she served on the board, Chevron was sued for involvement in the killing of non-violent protesters in the Niger Delta region of Nigeria. As in Burma, Nigerians suffer political repression and pollution where oil and gas are extracted, and live in dire poverty. The protests in Burma were actually triggered by a government-imposed increase in fuel prices.
http://seattlepi.nwsource.com/opinion/334126_amy04.html

Chevron spends heavily on Capitol Hill. In the first six months of 2007, the company paid more than $4.3 million for representation by over a dozen lobbyists from its own offices and four outside firms, and spread another $143,160 in contributions to candidates through its political action committee.
http://blogs.abcnews.com/theblotter/...ss-moves-.html

Vooral de omstreden Yanada-pijplijn zou voor onrusten zorgen.
Deze (gas)pijplijn werd gerund door consortium waarvan o.a. het Franse Total en het Amerikaanse Chevron deel uit maken. Chevron kocht het aandeel van Unocas over. Volgens een rapport van EarthRights International doet Chevron mee aan misdaden als moord, verkrachting en marteling.


Hier het Rapport van EartRights International. (ik heb het zelf nog niet helemaal gelezen)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

Wat is de rol van Total en Chevron in Myanmar?
Steunen zijn de junta? Houden zij onstabiliteit in stand? Of, is politiek politiek, en economie economie?
Voor alle duidelijkheid: ik weet het (nog) niet hoe de vork net in de steel zit. Ik wil hier enkel even de mening van enkele ngo neerpennen...
(don't shoot the pianist )

Human Right Watch en Earthrights International zijn het erover eens dat Chevron de junta financiert en profiteert van het regime.

De VS verbiedt het bedrijven te investeren in Myanmar. De investeringen van Chevron zijn echter gedaan voor de uitvaardiging van dit verbod. Dat maakt van Chevron het enige grote Amerikaans bedrijf in het land. (bron)








Vooral de omstreden Yanada-pijplijn zou voor onrusten zorgen.
Deze (gas)pijplijn werd gerund door consortium waarvan o.a. het Franse Total en het Amerikaanse Chevron deel uit maken. Chevron kocht het aandeel van Unocas over. Volgens een rapport van EarthRights International doet Chevron mee aan misdaden als moord, verkrachting en marteling.


Hier het Rapport van EartRights International. (ik heb het zelf nog niet helemaal gelezen)

Ik kan daar niet over meespreken want de strategische regio's mag je als buitenlander natuurlijk niet bezoeken. Maar alle Myanmarezen zeggen je dat het regime vooral door China gesteund wordt. En dat merk je, bijna alles is Chinees, goedkope Chinese producten komen massaal het land in. Ook Thailand doet goede zaken met Myanmar.
Voor het overige is Myanmar, tenminste de delen die ik bezocht, een veel normaler land dan je zou denken. Je ziet bijna geen politie of militairen op straat, en Yangon is gewoon een chaotische koloniale Aziatische stad zoals je er nog hebt, met een heel grote Indische gemeenschap, een uiterst vriendelijke, eerlijke bevolking en bijzonder mooie tempels. Bijna iedereen spreekt Engels en is goed onderlegd. Het uitgaansleven is beperkt tot "modeshows" in grote hotels. Ik heb er ook een rockconcert bijgewoond. (geloof het of niet er bestaat een Birmese rockscene!). Wat wel opvalt is dat de electriciteitsvoorziening zeer slecht is en iedereen zijn eigen generator heeft. Het platteland is onderontwikkeld maar niet meer dan bvb. Indië. (minder onderontwikkeld dan Cambodia). Het openbaar vervoer en de wegen zijn wel bijzonder slecht en archaïsch. (iedereen rijdt met ossenkarren). Het is een extreem goedkoop land, een currytafel voor 2 personen kost omgerekend 10 cent.
De meeste mensen hebben geen goed woord over voor het regime, maar ze trekken er zich ook weinig van aan. Ze zijn tegen het regime omdat het corrupt is en inefficiënt. Er heerst het principe "als zij ons gerust laten laten wij hen gerust". Iedereen is heel open en neemt geen blad voor de mond.
Helemaal anders dan landen als Laos of Vietnam waar nooit iemand de regering zal bekritiseren.
Bijna niemand betaalt belastingen, wel smeergeld. Dat is zelfs bijna officieel geregeld. Op de weg maken de chauffeurs propjes van enkele briefjes van hun flutjesmunt en gooien het naar elke militaire post die ze tegenkomen. Erg grappig.
De militairen en hun families steunen het regime wel. Er is een duidelijk rijke bovenklasse, veel voormalige rebellen hebben nu enorme villa's die ze verdiend hebben met opium. De meeste rebellen zijn niets anders dan drugskartels, maar als de overheid hen amnestie aanbiedt gaan ze daar op in.
De verhalen die in de media opduiken over dwangarbeid zijn volgens de meeste Birmezen onjuist, wel liggen de lonen bijzonder laag. Kindsoldaten worden vooral door de rebellen gerecruteerd. De meeste mensen waarmee ik sprak zijn tegen de boycott waartoe opgeroepen werd door de oppositie. Wat ze willen is economische ontwikkeling, onder welk regime dat gebeurt doet er niet toe. Het is het meest gelovige boeddistische land dat ik bezocht heb, en ook bijzonder conservatief, iedereen draagt de traditionele klederdracht (is trouwens verplicht) en er lopen massa's monikken rond.

[Lamme Goedzak]

Birma accepteert dat buurlanden buitenlandse hulp voor de slachtoffers van de cycloon Nargis gaan coördineren. Ook VN-baas Ban Ki-moon mag het getroffen gebied bezoeken.

Mag ik je doorverwijzen naar http://www.burmanieuws.blogspot.com/?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Lamme Goedzak

De toegenomen toeschietelijkheid heeft meerdere oorzaken. Ik denk dat de aardbeving in China er ook mee te maken heeft. China is vrij open over de ramp en toont beelden van de ergst getroffen gebieden. Birma kan niet achterblijven bij haar grootste steun en toeverlaat. De machthebbers moeten enigzins het Chinese voorbeeld volgen. Hoe de ene ramp een gunstig effect voor de andere kan hebben.