Het fundament van het Belgische probleem

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Als ze en beetje slim zijn , dan doen ze alsof een franstalig paspoort evident is en enkel indien iemand verzoekt om een vlaamse, dan geef je die.
Geef toe, hoe zou je zelf zijn?

Dat doen ze ( de Franstaligen ) dan ook. ( En uit uw opmerkingen heb ik allang door ( ondanks dat u in het Nederlands schrijft ) dat u blijkbaar deze franstalige praktijken goedkeurt ). Vandaar dat ik het immorele of amorele karakter van de Franstalige politici onaanvaardbaar vind. Dit is demagogie van de bovenste plank. Wie getuigt hier eigenlijk niet van federale loyauteit ?? Ondertussen is waal modaal en jan met de pet het slachtoffer van hun slechtheid. Staatshervormingen om de economie te verbeteren en om Wallonië te verbeteren worden gekoppeld aan BHV. Pure chantage. Ze zetten g...verdomme nog liever hun eigen volk zonder brood dan hun franstalige anschlussdroom te moeten opgeven. Dit lijkt op elk land waar een dictatuur aan de macht is, zoals N-Korea waar de bevolking hongert, maar de leiders rustig aan kernwapens zit te werken. Noem mij 1 concrete maatregel of voorstel van de franstalige politici na de verkiezingen van 2007 als antwoord op de vlaamse "eisen" waar Wallonië beter van wordt ? Of denkt Waal Modaal dat Wallonië in een Wallo-Brux er als regio beter van zal worden ?

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Door België heeft Vlaanderen nog wat vat op Brussel.
Zonder België is het Brussel kwijt.
Dus heel veel win-win.

Eigenlijk andersom: door België heeft Brussel nog vat op Vlaanderen.
Bij een onafhankelijk Vlaanderen kunnen de Vlamingen eindelijk eens een keer op gelijke hoogte met Brussel verhandelen, b.v. verdragen afsluiten die echt win-win voor beide partijen zijn. In de belgische constructie is dat bijna niet mogelijk.

Vlaanderen 'bezit' op dit ogenblik Brussel niet: Vlaanderen kan Brussel dus ook niet kwijtraken. Echter, Brussel blijft wel liggen waar het ligt, namelijk binnen de grenzen van Vlaanderen.

Bij een onafhankelijkheid van Vlaanderen zal Vlaanderen maar één ding verliezen: namelijk België. Echter: Wallonië en Brussel blijven buren, en gaan dus niet verloren (als buur)!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dus de Vlamingen in de Rand worden gedwongen hun huizen te verkopen aan door de bourgeoisie daarheen gestuurde franstaligen?

eigenlijk wel ja. Buitengepest zou je kunnen zeggen, door het front des fascistes en hun imperialistische collaborateurs.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Noem mij 1 concrete maatregel of voorstel van de franstalige politici na de verkiezingen van 2007 als antwoord op de vlaamse "eisen" waar Wallonië beter van wordt

Ik zie bij de vlaamse "eisen" eigenlijk geen concrete maatregelen/voorstellen ten gunste van Wallonië.
Er zijn vele voorbeelden van voorstellen van franstalige politici waar de franstaligen in Brussel én Wallonië beter van worden, b.v. behoud van sociale solidariteit (dus behoud van Noord-Zuid geldstroom) en extra premies voor een waalse werkloze die in Vlaanderen werk accepteerd.
Dus de franstalige politici vertegenwoordigen de franstaligen in Brussel en Wallonië prima, en de franstalige kiezers zullen de franstalige politici bij de volgende verkiezingen daarvoor belonen.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Ik zie bij de vlaamse "eisen" eigenlijk geen concrete maatregelen/voorstellen ten gunste van Wallonië.
Er zijn vele voorbeelden van voorstellen van franstalige politici waar de franstaligen in Brussel én Wallonië beter van worden, b.v. behoud van sociale solidariteit (dus behoud van Noord-Zuid geldstroom) en extra premies voor een waalse werkloze die in Vlaanderen werk accepteerd.
Dus de franstalige politici vertegenwoordigen de franstaligen in Brussel en Wallonië prima, en de franstalige kiezers zullen de franstalige politici bij de volgende verkiezingen daarvoor belonen.

Nergens wordt de solidariteit N-Z in de Vlaamse "eisen" in vraag gesteld. Dat is 1.
Ten tweede is het zo dat de bevoegdheden die Vlaanderen krijgt, ook Wallonië krijgt.
Ten derde, misschien is het u nog niet opgevallen, maar the times are changing. Dat wil zeggen, het franstalige status quo is een achteruitgang !!!!!!!!!!!!!!!!

Het probleem is dat de Waalse regionalisten nog steeds niet de Franstalige partijen tot rede kunnen dwingen. Men is meer bezig met het uitbreiden van empire francophone dan met de beslommeringen van de mensen. Immers, wat BHV betreft: voor de franstalige verandert er in wezen niets. Een franstalige in Landen zal evenveel rechten hebben als een Franstalige in Vilvoorde. Op dit moment heeft een franstalige in Vilvoorde nog altijd meer rechten dan een Franstalige in Genk en een nederlandstalige in Durbuy.

[BCD]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Nergens wordt de solidariteit N-Z in de Vlaamse "eisen" in vraag gesteld. Dat is 1.

Men stelt de solidariteit niet in vraag maar men wenst een voorwaarden aan te koppelen. Je kan dan eerder spreken van een investering dan van solidariteit. Een investering moet renderen anders zet je die stop.

Ten tweede is het zo dat de bevoegdheden die Vlaanderen krijgt, ook Wallonië krijgt.

Bevoegdheden zijn niet altijd een cadeau voor het "arme" gewest en dat weten de Vlamingen ook. De slimme km-heffing bv., omdit project te realiseren is Wallonië verplicht om zwaar te investeren in infrastructuur en padministratie. Dit is trouwens één van de redenen waarom Wallonië aandrong op een vignet en niet op de slimme km-heffing. Wallonië wordt verplicht te investeren in dure infrastructuurswerken die het gewest met moeite zullen kunnen betalen.

Ten derde, misschien is het u nog niet opgevallen, maar the times are changing. Dat wil zeggen, het franstalige status quo is een achteruitgang !!!!!!!!!!!!!!!!

De vraag is of de Vlamingen dit wel doorhebben. Door de verdeling van bevoegdheden over kleinere afzetmarkten maken ze het grotere bedrijven alleen maar moeilijker. Grote bedrijven zijn meestal ook degene die budgetten hebben voor inovatie. Inovatie betekent economische vooruitgang, ...

Het probleem is dat de Waalse regionalisten nog steeds niet de Franstalige partijen tot rede kunnen dwingen. Men is meer bezig met het uitbreiden van empire francophone dan met de beslommeringen van de mensen. Immers, wat BHV betreft: voor de franstalige verandert er in wezen niets. Een franstalige in Landen zal evenveel rechten hebben als een Franstalige in Vilvoorde. Op dit moment heeft een franstalige in Vilvoorde nog altijd meer rechten dan een Franstalige in Genk en een nederlandstalige in Durbuy.

BHV verandert ook niks voor de Vlamingen, de Franstaligen zullen er nog steeds wonen en de verfranste gemeenten zullen niet plots Nederlandstalig worden. Het enige gevolg misschien is indien men de gewaarborgde vertegenwoordiging van de Franstaligen in de rand wegneemt onder de noemer democratie, dat Vlaanderen ook geen recht meer heeft op een gewaarborgde vertegenwoordiging in het Brusselse parlement.
Er zijn meer Franstalige regionalisten dan je denkt alleen doe je de moeite niet om de Franstalige media te volgen.

[azert]

Mooie reactie.

[schaker]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Mooie reactie.

2

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Nergens wordt de solidariteit N-Z in de Vlaamse "eisen" in vraag gesteld.

Nee, bij de vlaamse eisen staat inderdaad niet letterlijk: "Vlaanderen wil zijn solidariteit beperken",
maar één van de doelen van de separatisten is om de N-Z geldstroom te beperken (of te stoppen), ten koste van de arme gewesten Brussel en Wallonië. Of denk je dat een onafhankelijk Vlaanderen ieder jaar 10 miljard Euro op het waalse konto overmaakt?

[koppijn]

Het fundament van het Belgische probleem
Heel simpel, men heeft bij de twee gemeenschappen twee verschillende visies betreft de toekomst van het land. Aan Nederlandstalige zijde is er het verlangen naar enerzijds een doorgevoerde federalisme naar een confederaal model tot en met onafhankelijkheid en alle schakeringen daartussen. Bij de Franstalige is hun visie voor de toekomst minder duidelijk, uit een enquête gehouden door Le Soir bleek een diep verlangen naar vroeger la Belgique �* papa. Die twee visies botsen en dat is het Belgisch probleem in een notedop.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

Is dat nu een pleidooi voor een herinvoering van het unitaire belgie ?
Het moet bijna, want onafhankelijkheid belet niet dat al die walen die er nu zijn er blijven, of zelfs toenemen, je kan ze hoogstens wat pesten met de faciliteiten af te schaffen.
Wat kan vlaanderen nu niet doen dat het onafhankelijk wel zou kunnen?
Een leger oprichten? buitenlandse ambasades oprichten?
Ik vraag het me echt af

Idd...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ja zo gaat dat in België;

De Vlamingen zouden liever zelf in Brussel en de rand blijven wonen. Ze hebben er echt alles voor over om die stad en regio Vlaams te houden.
Maar helaas ze worden manu militari uit hun huizen gezet.

"manu militari uit hun huizen gezet"" En de VRT verzwijgt dat? Nog geen beelden van Waalse milities die Vlaamse kindjes uit hun huis sleuren??Eén groot complot!

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

eigenlijk wel ja. Buitengepest zou je kunnen zeggen, door het front des fascistes en hun imperialistische collaborateurs.

details graag. Zijn daar case-studies over?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"manu militari uit hun huizen gezet"" En de VRT verzwijgt dat? Nog geen beelden van Waalse milities die Vlaamse kindjes uit hun huis sleuren??Eén groot complot!

Er zijn wel tv-beelden van kindjes in Komen die uitgejouwd worden door een paar plaatselijke inwoners terwijl ze naar school gingen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Er zijn wel tv-beelden van kindjes in Komen die uitgejouwd worden door een paar plaatselijke inwoners terwijl ze naar school gingen.

Hoe lang is het geleden? Die kinderen zijn nu al aan het werk denk ik.
Misschien was jij amper geboren.

[Mr. Orange]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

details graag. Zijn daar case-studies over?

Geen case studies. Maar die zouden er wel mogen komen. Misschien één probleem, van zodra deze zouden verschijnen zouden ze onmiddelijk opgepikt worden door het VB en als partijdig worden beschouwd.

Het feit dat u aan deze vorm van verfransing twijfelt, verwonderd mij eerlijk gezegd. U gaat mij toch niet komen vertellen dat elke Vlaming die daar destijds woonde, de stad ontvlucht is omdat er toevallig enkel Franstaligen kwamen wonen? Ik voel mij op vele vlakken progressief, maar ik hekel een houding zoals die van u... Er is een vorm van Franstalige boertigheid, die weigert het Nederlands te aanvaarden. Net zoals er een vorm van Nederlandstalige boertigheid is, die bepaalde diversiteiten verwerpen. U erkent dit laatste, maar weigert rekening te houden met de eerste vorm.

Het is misschien daarom ook dat Vlaamse linksgezinden uit die bepaald regio, principieel op rechtse partijen beginnen stemmen.

[Alvader]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

2

Nee, bij de vlaamse eisen staat inderdaad niet letterlijk: "Vlaanderen wil zijn solidariteit beperken",
maar één van de doelen van de separatisten is om de N-Z geldstroom te beperken (of te stoppen), ten koste van de arme gewesten Brussel en Wallonië. Of denk je dat een onafhankelijk Vlaanderen ieder jaar 10 miljard Euro op het waalse konto overmaakt?

Nee, dat doet Europa al. Alleen, Europa wil weten wat met dat geld gebeurt, of er resultaat is. Waarom zou Vlaanderen dat dan niet mogen via een responsabilisering van de gewesten ?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Nee, dat doet Europa al. Alleen, Europa wil weten wat met dat geld gebeurt, of er resultaat is. Waarom zou Vlaanderen dat dan niet mogen via een responsabilisering van de gewesten ?

Hij bedoelt dat Vlaanderen liegt wanneer men zegt dat ze na onafhankelijkheid nog solidair zullen zijn met Wallonië.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaker

Bij een onafhankelijkheid van Vlaanderen zal Vlaanderen maar één ding verliezen: namelijk België.

Doet me denken aan: "De arbeiders hebben niets te verliezen dan hun ketenen".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dus de Vlamingen in de Rand worden gedwongen hun huizen te verkopen aan door de bourgeoisie daarheen gestuurde franstaligen?

Die technieken werden tot de eerste helft van de 20e eeuw gebruikt. Vandaag heeft de macht van de sabel plaats gemaakt voor de macht van het geld. En dat allemaal onder het motto van "solidariteit"...