Ex VU Van Grembergen en het moskeedecreet

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Maar hét grote verschil is wel dat de islam geen culturele basis heeft in West-Europa, terwijl het christendom....

En neen, ik sta niet vijandig tegenover de islam. De islam en z'n wereldvisie botst nogal vaak met onze christelijke cultuur. Da's alles. En ge weet toch dat intolerantie leidt tot intolerantie? Er bestaat ook een heel ander soort christendom aan de andere zijde van de Atlantische Oceaan en daar heb ik persoonlijk veel meer schrik voor dan voor de islam.

Dus: tolerantie en dialoog? JAZEKER! Institutionaliseren in naam van de political correctness? NEEN!

Aiai, weer typisch om die term te gebruiken. Wat is er politiek correct aan het willen hebben van een zekere controle op de islam in ons land? Wat is er politiek correct aan de gelijke behandeling van een religie die hier een groot aantal gelovigen kent (de islam) met een religie die hier nauwelijks aanhangers kent (orthodoxe eredienst)?

[Turkje]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Maar hét grote verschil is wel dat de islam geen culturele basis heeft in West-Europa, terwijl het christendom....

En neen, ik sta niet vijandig tegenover de islam. De islam en z'n wereldvisie botst nogal vaak met onze christelijke cultuur. Da's alles. En ge weet toch dat intolerantie leidt tot intolerantie? Er bestaat ook een heel ander soort christendom aan de andere zijde van de Atlantische Oceaan en daar heb ik persoonlijk veel meer schrik voor dan voor de islam.

Dus: tolerantie en dialoog? JAZEKER! Institutionaliseren in naam van de political correctness? NEEN!

Het grappige van de zaak is toch wel dat "de islam" omdat het juist een hele persoonlijke godsdienst is zonder bovenstaande machtsstructuur per definitie veel heterogener is dan de christelijke godsdienst, die gedirigeerd wordt door het Almachtige Vaticaan. Ik vraag mij dan af wie er in se het meest "intolerant" is. Ik vraag me ook af in hoeverre de islam botst met de christelijke cultuur. Misschien dat u daar een paar voorbeelden van kan geven?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Het grappige van de zaak is toch wel dat "de islam" omdat het juist een hele persoonlijke godsdienst is zonder bovenstaande machtsstructuur per definitie veel heterogener is dan de christelijke godsdienst, die gedirigeerd wordt door het Almachtige Vaticaan. Ik vraag mij dan af wie er in se het meest "intolerant" is. Ik vraag me ook af in hoeverre de islam botst met de christelijke cultuur. Misschien dat u daar een paar voorbeelden van kan geven?

En wat is in godsnaam de christelijke cultuur?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Het grappige van de zaak is toch wel dat "de islam" omdat het juist een hele persoonlijke godsdienst is zonder bovenstaande machtsstructuur per definitie veel heterogener is dan de christelijke godsdienst, die gedirigeerd wordt door het Almachtige Vaticaan. Ik vraag mij dan af wie er in se het meest "intolerant" is. Ik vraag me ook af in hoeverre de islam botst met de christelijke cultuur. Misschien dat u daar een paar voorbeelden van kan geven?

Nog grappiger is dat u het christendom dus helemaal niet kent. En de RKK nog minder. Kijk, het christendom telt in Europa een groot aantal denominaties waarvan de RKK er slechts eentje is. Diezelfde RKK is helemaal geen dictatoriaal centraal geleide structuur zoals sommigen het wel willen laten uitschijnen. Integendeel, de RKK is ontzettend gedecentraliseerd en de geloofsgemeenschappen (parochies) zijn daarin de belangrijkste building block. De RKK zou het anders zeker niet zo lang hebben uitgehouden... Het Vatikaan komt enkel tussen wanneer er zaken geregeld moeten worden die de kerk zouden kunnen doen splijten; geloofskwesties, authoriteitskwesties, juridische kwesties en da's op zich behoorlijk uitzonderlijk. De RKK is absoluut niet intolerant (naar mijn aanvoelen zelfs iets te permissief in haar oecumenische visie, maar soit) en zoekt toenadering tot verschillende islamitische stromingen.

Hoeverre de islam botst met christelijke ethiek kan u ten overvloede in andere threads lezen. Met citaten en analyses en al. De één al wat intelligenter gebracht dan de andere.

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

En wat is in godsnaam de christelijke cultuur?

In uw Avatar staat toch "Vlaanderen tegen racisme"; het verwondert mij dat u dan nog die vraag moet stellen. Kijk om u heen, reis een stukske van de wereld af en trek uw ogen en oren goed open.
Lees misschien een paar geschiedenisboeken, bezoek een museum of twee en ga eens na wat dat grote gebouw aan het marktplein in uw dorp of stad precies als functie heeft.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

In uw Avatar staat toch "Vlaanderen tegen racisme"; het verwondert mij dat u dan nog die vraag moet stellen. Kijk om u heen, reis een stukske van de wereld af en trek uw ogen en oren goed open.
Lees misschien een paar geschiedenisboeken, bezoek een museum of twee en ga eens na wat dat grote gebouw aan het marktplein in uw dorp of stad precies als functie heeft.

Inderdaad, daar staat een groot gebouw. Maar voor wat staat dat gebouw? Doorheen de geschiedenis heeft het gestaan voor de aanvaarding van homo's en het vermoorden ervan. Voor het preken van blanke superioriteit en het verwerpen ervan. Voor het voeren van kruistochten en het verwerpen van elke vorm van geweld. Voor het misbruik van kinderen en het verwerpen ervan. Voor extreem-rechts en extreem-links. Voor een big-brother-achtige sociale controle en een vrije samenleving. Voor de minderwaardigheid van de vrouw (zie onderschrift) en het verwerpen daarvan. Wat is dan de gemeenschappelijke noemer van al deze zaken? Wat is dan de 'christelijke cultuur'?

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Inderdaad, daar staat een groot gebouw. Maar voor wat staat dat gebouw? Doorheen de geschiedenis heeft het gestaan voor de aanvaarding van homo's en het vermoorden ervan. Voor het preken van blanke superioriteit en het verwerpen ervan. Voor het voeren van kruistochten en het verwerpen van elke vorm van geweld. Voor het misbruik van kinderen en het verwerpen ervan. Voor extreem-rechts en extreem-links. Voor een big-brother-achtige sociale controle en een vrije samenleving. Voor de minderwaardigheid van de vrouw (zie onderschrift) en het verwerpen daarvan. Wat is dan de gemeenschappelijke noemer van al deze zaken? Wat is dan de 'christelijke cultuur'?

Over dat en nog veel meer is een hele bibliotheek bijeengeschreven. En het is een boeiend verhaal, het is het verhaal van onze geschiedenis en van ons geloof en van de structuren waarbinnen dat geloof werd en wordt beleefd. Er zijn er die constant hakken op het conservatisme van het christendom, die de kerk verwijten "niet met de tijd mee te gaan" en in amper één paragraaf toont u aan dat dit niet het geval is; dat de geloofsgemeenschappen vanuit een aantal fundamentele waarden wel degelijk nadenken en evolueren in hun denken over de samenleving. Wat die waarden dan wel zijn? Talloze voorbeelden kan u vinden in een aantal gezaghebbende fundamentele teksten waarin we onze rechten en vrijheden en de manier waarop we die interpeteren hebben vastgelegd. of u het nu graag hoort of niet; die waarden zijn christelijk van inspiratie. Gebouwd op een geschiedenis van millennia van vallen en opstaan (en hopelijk leren uit onze fouten). De kerk heeft hierin gedurende zeer lange tijd het voortouw genomen en inderdaad -ex post bekeken- vaak ook de fouten gemaakt. Maar het is belangrijk om alles binnen zijn tijdskader te bekijken. Als u vandaag op zoek gaat naar een gemeenschap waar tolerantie, solidariteit, naastenliefde, hoop en geloof in de mens centraal staan, dan is de kans vrij groot dat u die nog in de buurt van "dat grote gebouw" gaat vinden.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door skippy

Geen probleem, op 13 juni gaan ze paars zien s'avonds. Zowat 90 % van mijn kenissen gaan VB stemmen eze keer en er zitten zeer veel VLDers bij maar ook sossen. God Steve konden ze nog pruimen, allah Steve braken ze uit.

ga en vermenigvuldig u dat is de kracht van het Vlaamse volk

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Als u vandaag op zoek gaat naar een gemeenschap waar tolerantie, solidariteit, naastenliefde, hoop en geloof in de mens centraal staan, dan is de kans vrij groot dat u die nog in de buurt van "dat grote gebouw" gaat vinden.

Misschien, maar het had evengoed anders kunnen zijn. Net zoals een groot aantal moslims nu te fanatiek zijn. Dat had ook anders kunnen zijn. Daarom is het onze taak voorwaarden te creeëren om het fanatisme weg te nemen. Zoals erkenning en controle.

[ancapa]

[15/11/2003] - Onkelinx en fundamentalisten

De Parti Socialiste heeft met het wegkapen van de ministerportefeuille op Justitie een enorme buit binnengehaald. We voorspelden al dat het beleid van Laurette Onkelinx een ramp zou zijn voor de democratie in ons land en die voorspelling komt ook uit.

Laurette heeft haar duivels ontbonden tegen alles wat Vlaamsnationaal, rechts of Vlaams Blok is. En Vlaams Blokkers liggen in het bovenste schuifje. De gerechtelijke strijd wordt opgevoerd. Een wetsvoorstel om het Vlaams Blok te beroven van haar partijfinanciering ligt op tafel ...

Terwijl Laurette op spoken jaagt, is ze wel stekeblind voor échte gevaren. Zo benoemde ze, tegen alle adviezen in, enkele volbloedfundamentalisten in de zogenaamde Moslimexecutieve. Acht van de zestien leden van die Moslimexecutieve zijn extremisten die niet van integratie willen weten. De Staatsveiligheid gaf eerder twee maal een negatief rapport over de benoeming van de betrokken leden. Ook het Comité I trok aan de alarmbel en waarschuwde voor hun aanstelling. Maar daar veegde Laurette vrolijk haar voeten aan. Op 25 juli benoemde ze de omstreden fundamentalisten.

De Moslimexecutieve is het officiële orgaan van de islam in België. Zij stellen de imams aan, organiseren het godsdienstonderwijs en vorming. Minstens de helft van de executieve bestaat dus uit leden die vierkant tégen integratie zijn en tegen de emancipatie van de vrouw. Het zijn wel die mensen die migrantenjongeren van de derde generatie zullen opleiden en vormen. Een tekeningetje moeten we daar niet bij maken zeker?

Of toch? Misschien zou Laurette dan wél begrijpen wat er aan de hand is ...