Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 mei 2008, 09:31   #21
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Waar leggen de vakbonden/wilde stakers die?
dat is natuurlijk eigen aan het stakingsrecht, vakbonden hebben nu eenmaal het recht om te staken als ze het willen. wilde stakingen,nog eens, ik ben er niet voor, maar af en toe is er nu eenmaal een conflictsituatie die escaleert. of het altijd de fout is van de stakers?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:31   #22
flamingant
Provinciaal Statenlid
 
flamingant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 673
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria Bekijk bericht
Als ze willen protesteren, dat ze dan een 'betaalstaking' houden, maw treinen rijden normaal maar gratis.
Maar dat zal wel niet kunnen omdat de vakbondsleden dan toch moeten werken ipv slogans te staan roepen.

Het is gewoon een schande dat in tijden dat iedereen staat te zagen over koning auto, de vakbonden zomaar kunnen doorgaan met het beschadigen van het openbaar vervoer ten koste van de gewone man.
inderdaad

en zoals dedecker zondag zei in de 7de dag:
De vakbonden een rechtspersoonlijkheid opleggen
dat we ze voor de rechbank kunnen slepen
En als de staking onredelijk werd bevonden een schadevergoeding eisen
flamingant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:31   #23
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria Bekijk bericht
Het is gewoon een schande dat in tijden dat iedereen staat te zagen over koning auto, de vakbonden zomaar kunnen doorgaan met het beschadigen van het openbaar vervoer ten koste van de gewone man.
1. Lijst Dedecker geeft niks om het milieu en is NIET tegen koning auto. Gebruik dat argument dan ook niet.

2. De vakbonden komen op voor de gewone man. Dat de blauwe PR de gewone mannen tegen elkaar opzet is schandalig, maar nog erger is dat het vaak ook lukt. Als jij een gewone man bent, snap dan toch dat de werknemers van de NMBS staken omdat ze als gewone man geen faire deal krijgen. Je zou hen moeten steunen.

3. Het is niet omdat iets vervelend is, dat het ook fout is. Tuurlijk kan het vervelend zijn dat het spoor staakt, maar dat betekent nog niet dat er geen goede redenen voor zijn. Een populist als Dedecker zal dit nooit begrijpen, maar van iets verstandiger mensen (zoals jou, hoop ik ) verwacht ik meer.

4. Als je door je bazen slecht behandeld wordt, dan staak je, omdat ze dat voelen en omdat het de aandacht trekt. Mensen hebben daarvoor hard gestreden en hebben één en ander bereikt. Wanneer je dat nu stilletjes terug afgeeft is er geen reden om te geloven dat onze arbeidsvoorwaarden niet terugvallen op een 19de eeuws niveau. En DAT, mijn beste, is pas echt pijnlijk voor de "gewone man".
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)

Laatst gewijzigd door Goldband : 22 mei 2008 om 09:34.
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:32   #24
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Alweer een sterk staaltje verwrongen blauwe logica. Een mens blijft zich afvragen waarom.

Liberalisering KAN niet anders dan leiden tot mindere dienstverlening voor particulieren. Dat de 'dienstverlening' (die woordkeuze!) in het goederenvervoer toeneemt, dat wil ik helemaal aannemen, maar daar heb ik weinig aan.

Dat het "aandeel van het spoor" groeit, dat zal me ook worst wezen. waarom zou dat me kunnen schelen? Waarom zou ik belastingen betalen die een bedrijf helpen draaien dat echt niet bezig is met mijn dienstverlening? Als het spoor volledig vrijkomt, dan kan ik geen trein meer nemen in een station waar minder dan zoveel reizigers per dag opstappen. There's your dienstverlening.

Ik kan nu al niet meer naar het postkantoor in mijn eigen gemeente. Wie heeft daar iets aan?

Dat je gaat voor "ik wil veel geld en de rest mag doodvallen", dat kan ik nog begrijpen. Maar liberalen worden echt irritant als ze blijven beweren (en geloven?) dat de vrije markt echt voor iedereen het beste is. Trek je ogen open en zie dat we als burgers genaaid worden. Dat is ook de bedoeling. Het is een wetenschap. Mensen studeren af aan de unief met die skills.
Bij voldoende concurrentie zal dat wel zo zijn ook...

Of denkt U dat uw staatsbedrijven meer diesntverlening geven/gaven?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:36   #25
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
dat is natuurlijk eigen aan het stakingsrecht, vakbonden hebben nu eenmaal het recht om te staken als ze het willen. wilde stakingen,nog eens, ik ben er niet voor, maar af en toe is er nu eenmaal een conflictsituatie die escaleert. of het altijd de fout is van de stakers?
Zijn het enkel de vakbonden die rechten hebben?
Hebben die het recht anderen het werken te beletten? Binnenvaartschippers te gijzelen? 26.000 mensen (waaronder zuigelingen), die totaal niets met het conflict te maken hebben... te gijzelen voor dubbele maatlijdcheques van 40 mensen?
De vakbonden kennen enkel rechten, maar geen plichten (bij manier van overdrijven natuurlijk )
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:45   #26
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Bij voldoende concurrentie zal dat wel zo zijn ook...
Ook met voldoende concurrentie zakt de dienstverlening. Neem nu het voorbeeld van het afgelegen station. Zelfs met concurrentie is het totaal niet rendabel om dat afgelegen station te bedienen. Idem voor de post. Een postkantoor openhouden voor 12 man per dag, dat is voor niemand winstgevend, ook niet in een scherp concurrerende markt. Resultaat: sommigen betalen belastingen voor een bedrijf dat meer winst maakt door hen NIET te bedienen. Toch straf hé!

Citaat:
Of denkt U dat uw staatsbedrijven meer diesntverlening geven/gaven?
Jouw smiley is een beetje vreemd. Natuurlijk geven / gaven staatsbedrijven meer dienstverlening. Vooral als je de prijs in de vergelijking brengt.

Vroeger:

Ik betaal belastingen
Ik krijg overal dienstverlening van matige kwaliteit
Ik betaal een bepaalde prijs

(+ je weet dat je betaalt voor de dienstverlening, voor de gemeenschap)

Nu:

Ik betaal evengoed belastingen
Ik krijg beperkte dienstverlening van (soms!)iets betere kwaliteit
Ik betaal een veel hogere prijs

(+ je weet dat je ook betaalt voor niet-overheid aandeelhouders)

Maak zelf de rekening
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)

Laatst gewijzigd door Goldband : 22 mei 2008 om 09:47.
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:49   #27
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flamingant Bekijk bericht
inderdaad

en zoals dedecker zondag zei in de 7de dag:
De vakbonden een rechtspersoonlijkheid opleggen
dat we ze voor de rechbank kunnen slepen
En als de staking onredelijk werd bevonden een schadevergoeding eisen
Je kan nog zoveel mogelijk "grapjes" bedenken om stakingen tegen te gaan.
Het enige wat helpt is zorgen dat er geen komen.

Achteraf sancties opleggen, aan de vakbonden of de deelnemers is een aantasting van het stakingsrecht. Er zal dan niet meer gestaakt worden, in bepaalde gevallen maar overgegaan naar een alternatief, zoals in het verleden.

Het alternatief voor staken is niet "niet staken"; Het is het gebruiken van alternatieven die anoniem zijn, en niet kunnen leiden tot aanpakken van degenen die die acties voeren. Die acties zijn: aanslagen, op personen en goederen, sabotage. Dus: geweld en verwoesting.

Dat is de reden waarom het stakingsrecht er is gekomen in de eerste plaats: om oproer, geweld, vernietiging van fabrieken en werktuigen, doden en gewonden te vermijden. Het werd te heet onder de voeten van het patronaat en ze waren verplicht om een stakingsrecht in te voeren om het vege lijf en de eigen centen te redden. Dit was dus geen liefdadigheid maar keiharde bussiness. Het was in feite een poging om de arbeidersstrijd AF TE REMMEN!

Populisten zoals JMDD "vergeten" dit. Het zijn Vlaamse Primitieven, die wanneer het er op aankomt natuurlijk in hun broek doen.

De invloed van de vakbonden op dit moment, die door goed en stevig te onderhandelen stakingen proberen te voorkomen is dan ook een zegen voor zowel hun leden als voor de bedrijven. Indien je hen gaat vervolgen om stakingen goed te keuren, want je kan ze nooit vervolgen voor de wilde stakingen, waar zij zelf tegen zijn, dan ga je het land plat leggen, en het allicht gedeeltelijk laten verwoesten. Niet goed bezig.

Stakingen zijn een ritueel dat de slachtpartij, de brandstichting, het vernietigen van gebouwen en werktuigen, het molesteren van mensen vervangt door een ritueel. Wie graag ziet dat men treinen laat ontsporen, zoals in de oorlog, of fabriken ziet platbranden moet het maar zeggen.
Het alternatief van overlegde vrede is totale, onredelijke oorlog. Een ritueel conflict vervangen door oorlog is het streven naar het tijdperk van de blanke sabel tegen het boksijzer, van de motlotov cocktail tegen het geweer.

Bericht aan de bevolking

INdien je de volgende keer woest constateert dat je niet op je werk geraakt, dat je moet samen met je buurman, in zijn auto naar Brussel moet, of zelf moet genieten van een ongewenste dag werkloosheid informeer je dan:
- Wie heeft die staking ingericht?
- Waarom is het tot die staking gekomen?
- Waarom willen degenen waartegen een stakingsaanzegging is gebeurd niet toegeven?
- Wat zijn de eisen van de stakers: zijn die redelijk of onredelijk?
- Wie zijn degenen die de stakers geen gelijk willen geven: hebben die eigenlijk wel argumenten om te zeggen "dat kan hier niet" of zijn het gewoon autistische koppigaards, met een middeleeuwse mentaliteit?

Bij een wilde staking:
- Hoe komt het dat de stakers onverwacht, zonder hun vakbond het werk stilleggen?
- Is de vakbond dan te slap, te traag, te doof geweest?
- Zijn er plotseling door de werkgever gruwelijke feiten gepleegd?
- Is er een REDEN waarom die mensen boos worden, welke is dat?

En ten slotte:
-Hoe komt het dat men bij het behandelen van stakingen in de media NOOIT de vakbonden aan het woord laat, tenzij dat men ze ondervraagd op inquisitorische wijze over de GEVOLGEN van de staking, niet over de OORZAKEN van de staking, zoals deze week op de blauwe VRT!
- Waarom steeds die intervieuws met de "slachtoffers" van de staking, de reizigers die gestrand zijn? Een staking is een ritueel conflict, zonder geweld. Waarom intervieuwt men niet beide partijen? Legt men DIE niet op de rooster?
Waarom vermijdt men om uit te leggen wat er aan de hand is, wat de redenen zijn om het werk neer te leggen? Wat de redenen zijn waarom de werkgevers hun been stijf houden?
Dat zou de kijker kunnen een oordeel te vormen over de redelijkheid, zelf over de wenselijkheid van het conflict te oordelen. Ik vind dit een duidelijk teken dat de media in handen zijn VAN HET PATRONAAT!

Laatst gewijzigd door ericferemans : 22 mei 2008 om 10:05.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 09:58   #28
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Ook met voldoende concurrentie zakt de dienstverlening. Neem nu het voorbeeld van het afgelegen station. Zelfs met concurrentie is het totaal niet rendabel om dat afgelegen station te bedienen. Idem voor de post. Een postkantoor openhouden voor 12 man per dag, dat is voor niemand winstgevend, ook niet in een scherp concurrerende markt. Resultaat: sommigen betalen belastingen voor een bedrijf dat meer winst maakt door hen NIET te bedienen. Toch straf hé!



Jouw smiley is een beetje vreemd. Natuurlijk geven / gaven staatsbedrijven meer dienstverlening. Vooral als je de prijs in de vergelijking brengt.

Vroeger:

Ik betaal belastingen
Ik krijg overal dienstverlening van matige kwaliteit
Ik betaal een bepaalde prijs

(+ je weet dat je betaalt voor de dienstverlening, voor de gemeenschap)

Nu:

Ik betaal evengoed belastingen
Ik krijg beperkte dienstverlening van (soms!)iets betere kwaliteit
Ik betaal een veel hogere prijs

(+ je weet dat je ook betaalt voor niet-overheid aandeelhouders)

Maak zelf de rekening
Hoe oud bent U?
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 10:00   #29
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Resultaat: sommigen betalen belastingen voor een bedrijf dat meer winst maakt door hen NIET te bedienen. Toch straf hé!
privatiseren he
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 10:14   #30
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Alweer een sterk staaltje verwrongen blauwe logica. Een mens blijft zich afvragen waarom.
Waarop met een staaltje "rode logica" geantwoord wordt:

Citaat:
Liberalisering KAN niet anders dan leiden tot mindere dienstverlening voor particulieren. Dat de 'dienstverlening' (die woordkeuze!) in het goederenvervoer toeneemt, dat wil ik helemaal aannemen, maar daar heb ik weinig aan.
Waarom "KAN" liberalisering niet anders leiden dan tot minder dienstverlening? En waarom is diensverlening volgens jou een vreemde woordkeuze. Waarom is dienstverlening niet relevant?

Citaat:
Waarom zou ik belastingen betalen die een bedrijf helpen draaien dat echt niet bezig is met mijn dienstverlening?
Dat is dus inderdaad de situatie zoals ze nu is: De NMBS is een bedrijf dat voor veel belastinggeld weinig dienstverlening levert.
Ben je zeker dat je niet liever meer dienstverlening voor minder belastinggeld zou hebben?
Geef je je geld niet liever aan een bedrijf dat je wel een goede dienst levert?

Citaat:
Als het spoor volledig vrijkomt, dan kan ik geen trein meer nemen in een station waar minder dan zoveel reizigers per dag opstappen. There's your dienstverlening.
Dat is nu ook al het geval. De laatste privé spoorwegmaatschappij in België is in 1952 genationaliseerd. De dag dat de NMBS de lijn overnam werd die gesloten voor het reizigersvervoer. De meeste spoorlijnen in België zijn door privé bedrijven gebouwd, en vele daarvan zijn door de staat gesloten... De NMBS sluit liever een station waar te weinig reizigers op stappen dan naar creatieve oplossingen te zoeken.
Dat is in sommige landen wel anders. In Duitsland bijvoorbeeld zijn er de laatste jaren tientallen kleine, door de DB verwaarloosde lijntjes weer geopend. Door privé bedrijven...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 10:42   #31
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
En ten slotte:
-Hoe komt het dat men bij het behandelen van stakingen in de media NOOIT de vakbonden aan het woord laat, tenzij dat men ze ondervraagd op inquisitorische wijze over de GEVOLGEN van de staking, niet over de OORZAKEN van de staking, zoals deze week op de blauwe VRT!
- Waarom steeds die intervieuws met de "slachtoffers" van de staking, de reizigers die gestrand zijn? Een staking is een ritueel conflict, zonder geweld. Waarom intervieuwt men niet beide partijen? Legt men DIE niet op de rooster?
Waarom vermijdt men om uit te leggen wat er aan de hand is, wat de redenen zijn om het werk neer te leggen? Wat de redenen zijn waarom de werkgevers hun been stijf houden?
Dat zou de kijker kunnen een oordeel te vormen over de redelijkheid, zelf over de wenselijkheid van het conflict te oordelen. Ik vind dit een duidelijk teken dat de media in handen zijn VAN HET PATRONAAT!
Wat mij opvalt is dat als je de vakbondsafgevaardigden vraagt naar de oorzaken die altijd zeer vaag antwoorden. Ze hebben het er bijvoorbeeld over dat er in het voorstel van de NMBS "pestmaatregelen" voorkwamen, maar we vernemen nooit concreet waarover het gaat. Het lijkt wel alsof de vakbonden bang zijn dat de burger er achter zou kunnen komen dat er inderdaad om pietluttigheden gestaakt wordt.
Want wat ik tot nu toe hoorde zijn inderdaad pietluttigheden. Ik krijg dat aan bekenden van mij die bij de SBB werken (41 urige werkweek, pensioen op 65...) niet uitgelegd. De laatste staking bij het reizigersvervoer in Zwitserland dateerd van 1918. Denk daar eens over na...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 10:53   #32
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
noem mij eens 1 staking waar er geen schade wordt berokkend? uiteraard is een staking in Zaventem of van de NMBS erger voor meer mensen, maar daar kunnen die werknemers toch niet aan doen?

waar leg je de grens? mag er dan nog gestaakt worden? welke rechten hebben werknemers dan nog?
Ze hebben het volle recht om hun contract op te zeggen bij hun werkgever en het er af te bollen. Lijkt me ook een heel logische actie indien je werkgever je werkelijk zo slecht behandeld. Maar zo erg is het blijkbaar toch niet.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 10:56   #33
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Ze hebben het volle recht om hun contract op te zeggen bij hun werkgever en het er af te bollen. Lijkt me ook een heel logische actie indien je werkgever je werkelijk zo slecht behandeld. Maar zo erg is het blijkbaar toch niet.
aja, want als 50-jarige kan je gemakkelijk van werk veranderen natuurlijk
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 11:19   #34
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

[quote=Zwitser;3441662]
Citaat:
Waarom "KAN" liberalisering niet anders leiden dan tot minder dienstverlening?
1.Dat is een makkelijke. Een bedrijf heeft winst als doel. De dienstverlening wordt slechts voorzien voor zover ze winst oplevert. Nu zou je al een erg naieve Adam Smith-freak moeten zijn om te geloven dat het streven naar winst samenvalt precies met de behoeften van de particulieren. In de praktijk lijkt het nergens naar. Prijsafspraken, kredietschandalen, troebele contracten, desinformatie, slechte dienst na verkoop, etc.

Is dat vreemd. Natuurlijk niet. Integendeel, het is erg logisch in een winstgedreven systeem. Het is doodnormaal dat een bedrijf alles doet om meer winst te halen.

Maar geloof toch niet dat wij daar iets aan winnen? Dat systeem zit juist omgekeerd in elkaar: al wat een bedrijf wint, verlies ik. Het gaat om geld, hé. Leg jij eens uit waar de win-winsituatie ligt..

Citaat:
En waarom is diensverlening volgens jou een vreemde woordkeuze. Waarom is dienstverlening niet relevant?
Omdat ik die industriële dienstverlening niet prioritair acht. Zoals ik al zei: wat hebben miljoenen burgers eraan dat een industrieel zijn goederen lekker over de sporen kan laten denderen? Zorgt dat voor een hoger loon? Natuurlijk niet, waarom zou het? En trouwens, zijn de meeste sporen er niet gelegd met belastingsgeld? Is de grond waar die goederen overrijden niet ooit door de staat onteigend om ons allen beter te maken? Was dat niet het idee: samen beter worden?

Citaat:
Dat is dus inderdaad de situatie zoals ze nu is: De NMBS is een bedrijf dat voor veel belastinggeld weinig dienstverlening levert.Ben je zeker dat je niet liever meer dienstverlening voor minder belastinggeld zou hebben?
Ongelooflijk dat je denkt dat dit met een vrije markt mogelijk wordt. het probleem is namelijk dat de prijs stijgt. Stel je voor dat de NMBS een concurrent krijgt. Maar beide krijgen geen belastingsgeld mee gemoeid, voor geen van beide. Zie jij het gebeuren dat ik aan dezelfde prijs kan sporen met een sterkere dienstverlening? Ik denk dat je je vergist. de kost van een rit moet ongeveer om en bij de 70 euro liggen Ik kan dat niet betalen en bovendien is het niet winstgevend om volk te vervoeren. Dus daar gaat mijn dienstverlening.

Citaat:
Geef je je geld niet liever aan een bedrijf dat je wel een goede dienst levert?
Terzijde: Ik geef nooit graag geld aan een bedrijf, laatstaan 'liever'. Reden: het is mijn geld en een bedrijf heeft als missie meer geld af te nemen dan ik in goederen of diensten terugkrijg. Hoe kan ik dat 'liever' hebben? Waarom zou ik ooit willen betalen voor de winst van iemand die het allang niet meer nodig heeft?

Zoals gezegd: een vrije spoormarkt is sowieso niet realistisch (concurrentie op de sporen wordt moeilijk qua infrastructuur). Maar zelfs in een vrijegemaakte markt (vergelijk met belgacom en telenet) zie ik heel weinig voordeel voor de consument. Hoe zou er voordeel KUNNEN zijn? Om te beginnen ligt de prijs nog steeds te hoog (prijsafspraken) en hoe zou de prijs ooit lager kunnen liggen dan door de overheid die geen winst beoogt? Rode logica, maar vrij sterke logica, me dunkt.



Dat is nu ook al het geval. De laatste privé spoorwegmaatschappij in België is in 1952 genationaliseerd. De dag dat de NMBS de lijn overnam werd die gesloten voor het reizigersvervoer. De meeste spoorlijnen in België zijn door privé bedrijven gebouwd, en vele daarvan zijn door de staat gesloten... De NMBS sluit liever een station waar te weinig reizigers op stappen dan naar creatieve oplossingen te zoeken.
Dat is in sommige landen wel anders. In Duitsland bijvoorbeeld zijn er de laatste jaren tientallen kleine, door de DB verwaarloosde lijntjes weer geopend. Door privé bedrijven...

1. Ik gaf je het voorbeeld van de post bij ons, waar de privatisering resulteert in de SLUITING van postkantoren.

2. Dat er kleine spoorlijntjes weer opengaan in Duitsland juich ik toe, maar als je even nagaat waarom de DB ze ooit opgaf, dan zul je moeten toegeven dat de privatiseringstrend die druk opvoerde. In een klimaat waarin de privatisering van DB hangende is kun je moeilijk het staatsbedrijf zelf verwijten dat het de dienstverlening afbouwt. Het is net door de liberalisering dat een staatsbedrijf dezelfde efficiency moet nastreven als een privébedrijf.
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)

Laatst gewijzigd door Goldband : 22 mei 2008 om 11:19.
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 11:20   #35
Goldband
Parlementslid
 
Goldband's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2004
Berichten: 1.652
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chipie Bekijk bericht
Hoe oud bent U?
Daar heb je me (Je snapt me wel hé)
__________________
Het vaderland van de wijze is de wereld. (Heliodorus)
Goldband is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:28   #36
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Omdat ik die industriële dienstverlening niet prioritair acht. Zoals ik al zei: wat hebben miljoenen burgers eraan dat een industrieel zijn goederen lekker over de sporen kan laten denderen? Zorgt dat voor een hoger loon? Natuurlijk niet, waarom zou het? En trouwens, zijn de meeste sporen er niet gelegd met belastingsgeld? Is de grond waar die goederen overrijden niet ooit door de staat onteigend om ons allen beter te maken? Was dat niet het idee: samen beter worden
Minder vrachtauto's op de weg, daar heb je niks aan? Goedkopere producten laten je ook koud? Minder CO2 uistoot kan je niks schelen? Dat je favoriete product altijd beschikbaar is in de winkel is voor jou van geen tel?
Goed transport is dus van geen belang? Vertel maar eens aan die arbeiders die technisch werkloos worden als de NMBS weer eens te laat levert.

Citaat:
Ongelooflijk dat je denkt dat dit met een vrije markt mogelijk wordt. het probleem is namelijk dat de prijs stijgt. Stel je voor dat de NMBS een concurrent krijgt. Maar beide krijgen geen belastingsgeld mee gemoeid, voor geen van beide. Zie jij het gebeuren dat ik aan dezelfde prijs kan sporen met een sterkere dienstverlening? Ik denk dat je je vergist. de kost van een rit moet ongeveer om en bij de 70 euro liggen
Vertel mij eens waarom jij recht zou hebben dat ik mee betaal aan iets dat jij wil gebruiken, dat 70 euro kost, maar waar jij geen 70 euro voor overhebt?

Wie zegt ook dat het 70 euro moet kosten? De SBB in Zwitserland onvangt geen subsidie voor het IC/IR netwerk. Dat is dus gewoon zelbedruipend, wordt op commerciele basis uitgebaat. Het SBB net heeft ongeveer dezelfde omvang als het NMBS net.
De treinen zijn modern, snel, efficient en altijd op tijd. En blijkbaar betaalbaar want doorgaans goed gevuld.
En ondanks dat de SBB het voor zijn IC/IR net zonder subsidie moet stellen vinden ze nog geld om hun machinisten netto meer dan het dubbele te betalen als de NMBS...

Citaat:
1. Ik gaf je het voorbeeld van de post bij ons, waar de privatisering resulteert in de SLUITING van postkantoren.
De post is niet geprivatiseerd. Hoe kan de sluiting van postkantoren het gevolg zijn van iets dat niet heeft plaatgevonden?

Citaat:
2. Dat er kleine spoorlijntjes weer opengaan in Duitsland juich ik toe, maar als je even nagaat waarom de DB ze ooit opgaf, dan zul je moeten toegeven dat de privatiseringstrend die druk opvoerde. In een klimaat waarin de privatisering van DB hangende is kun je moeilijk het staatsbedrijf zelf verwijten dat het de dienstverlening afbouwt. Het is net door de liberalisering dat een staatsbedrijf dezelfde efficiency moet nastreven als een privébedrijf.
Wacht even. Heeft de privatiseringstrend nu de druk opgevoerd om lijntjes op te geven of om juist de dienstverlening niet af te bouwen. Je bent hierboven niet erg duidelijk. Het lijkt wel alsof je probeert ze zeggen dat de liberalisering een uistekende zaak is...

De DB heeft die lijntjes overigens opgegeven voor er ook maar een begin van een idee van privatisering in Duitsland bestond. Wat er nu in Duitsland gebeurt is dat lokale overheden besluiten de uitbating van lokale spoorlijnen over te laten aan het bedrijf dat aantoonbaar een betere dienstverlening levert voor het geld dat ze er voor over hebben. En het gevolg is een betere dienstverlening.

De overheid geeft veel geld uit aan OV. Het lijkt me logisch dat de overheid voor het geld dat ze uitgeeft zoveel mogelijk probeert te krijgen. En dat kan je door bedrijven verplichten efficient te zijn, wat je alleen maar kan als je meerdere bedrijven hebt die je tegen elkaar kan uitspelen.

Laatst gewijzigd door Zwitser : 22 mei 2008 om 12:30.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 mei 2008, 12:32   #37
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Goldband Bekijk bericht
Terzijde: Ik geef nooit graag geld aan een bedrijf, laatstaan 'liever'. Reden: het is mijn geld en een bedrijf heeft als missie meer geld af te nemen dan ik in goederen of diensten terugkrijg. Hoe kan ik dat 'liever' hebben? Waarom zou ik ooit willen betalen voor de winst van iemand die het allang niet meer nodig heeft?
Heb je liever dan een staat die je veel geld afneemt zonder dat je er iets voor terug krijgt?

Overigens, als je aan eender welk bedrijf meer geld geeft dan het product van dat bedrijf jou waard is dan ben je wel heel erg dom bezig.
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be